TBODY>
REKLA - KAZALA LJUDSKA POVIJEST

      Dr


      I, da - kad smo vec kod toga: sto mislish, Velebite - TKO je u Hrvatskoj u onoj KRAJNJOJ KONACNICI - ZAPRAVO DOBIO WW2, ZAPRAVO POBIJEDIO?

      Tito?!
      Nece biti. Nema njegove Jugovine, eto, Bogu hvala - vec petnaest godina.
      Pavelic?!
      Izglednije.
      Jer - mi danas, Bogu hvala, IPAK zivimo u slobodnoj i NEOVISNOJ Republici Hrvatskoj (i unatoc tebi, Titi i partizanskim koljacima). A to nije bio Titov, nego Pavelicev san, koliko znam, zar ne?
      OBOJICE vishe nema; OBOJICA su odabrala KRVAVE, ZLOCINACKE METODE da bi sto prije i bolje realizirala svoj san. No, kao sto rekoh - SAMO SE JEDNOME - I OSTVARIO.

       

       nerinaa

      Datum posta: 23.01.2005 11:57

      Britanci bi pred Bogom i ljudima trebali odovarati za partizanska zvjerstva, za koja su ZNALI da ce se dogoditi odmah nakon predaje RAZORUZANIH, IZGLADNJELIH RATNIH ZAROBLJENIKA u ruke Tita i njegovih zlocinaca pocetkom svibnja 1945...
      Jer, TO JE BIO - PORATNI ZLOCIN NAD PORAZENIMA, koje sve konvencije svijeta osudjuju i proglashavaju - ZLOCINOM KOJI NE ZASTARIJEVA.

      Jednako kao i ti isti - PARTIZANSKI KRVNICI I ZLOCINCI.

      SRAMOTNO JE da Hrvatska nije podrzala grofa Tolstoja, kada je upravo TAKVU OPTUZBU podigao protiv britanskih generala... zbog Hrvatske.
      Zasto? Jasno je.
      Najmladji Titov general bojao se pitanja: A GDJE SI TI, FT, BIO U TO VRIJEME, I STO SI RADIO???

      No, jednako je sramotno da Hrvatska josh do danas nije pronashla POSHTENOG, HRABROG ODVJETNIKA, koji bi podigao optuznicu - I PROTIV BRITANSKOG MINISTARSTVA OBRANE ZBOG TOG POKOLJA, KOJI JE TRAJAO GODINAMA!!! (znate li da je JASENOVAC radio PUNOM PAROM SVE DO 1949. GODINE, HA???!!!), ALI I PROTIV PARTIZANSKIH KOLJACA koji su u djelo sproveli ono, sto su im Britanci omogucili: KLANJE, STRIJELJANJE, TAMANJENJE CIJELIH HRVATSKIH OBITELJI, ZENA, STARACA, UBIJANJE RAZORUZANIH I IZMUCENIH VOJNIH ZAROBLJENIKA...

      ZLOCIN KOJI NE ZASTARIJEVA.
      BRITANSKI, I PARTIZANSKI.
      Ovaj narod ne zaboravlja i ne smije zaboravljati svoje nevine zrtve.

       

      mario_n

      Datum posta: 23.01.2005 13:38

      quote

      Originalni post by ganjster:
      Nacin na koji se govori o ovom "slucaju" koji je proizasao iz "british MI5 i MI6 kitchen " omalovazava obavjestajne sluzbe RH kao i sve nas.
      Naime nigdje ne spominju da je pravi inicijator sverca oruzja bio agent MI5 i da mu je pomagao srbin. Zasto? U cijem je interesu da blate Hrvatsku?
      Zasto se tradicinionalno uvjek pojavljuju sari srpski saveznici koji povezuju i gen. Gotovinu sa svercom oruzja?
      Dosta je britanske tiranije?
      Gospodo iz Hrvatskog Parlamenta, uvedite im vize sa upitnikom koji i oni nama nude pri zahtjevu za vizu i dokazite im da smo suverena drzava u kojoj ne zelimo niciji protektorat.

      Sta vrijedi da se uvedu vize britancima (zna se da vise Hrvatska treba njih nego oni Hrvatsku), ako bi se to ucinilo, hrvatska bi mogla da zaboravi EU zauvjek, a odma bi ostale drzave EU uvele hrvatskoj vize. Znas onu narodnu "Ne mozes se ti sa rogatim bosti"

       

      Feniks

      Datum posta: 23.01.2005 16:06

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      Britanci bi pred Bogom i ljudima trebali odovarati za partizanska zvjerstva, za koja su ZNALI da ce se dogoditi odmah nakon predaje RAZORUZANIH, IZGLADNJELIH RATNIH ZAROBLJENIKA u ruke Tita i njegovih zlocinaca pocetkom svibnja 1945...
      Jer, TO JE BIO - PORATNI ZLOCIN NAD PORAZENIMA, koje sve konvencije svijeta osudjuju i proglashavaju - ZLOCINOM KOJI NE ZASTARIJEVA.

      Prvo, ne radi se o ratnim zarobljenicima, nego o zarobljenim odmetnicima!
      Naime, prema odredbama međunarodnog ratnog prava, oni pripadnici OS koji ne polože oružje i ne prestanu s ratnim djelovanjem do roka određenog dokumentom o predaji ili prestanku neprijateljstava, prevode se u status odmetnika i na njih se odredbe međunarodnog ratnog prava ne odnose.
      "Aktom o bezuvjetnoj kapitulaciji OS Trećeg Reicha i svih OS pod njihovim nadzorom" koji je potpisao general Jodl, kao krajnji rok za polaganje oružja naveden je 08. 05. 1945. do 23:00 sata.
      OS tzv. NDH (jednako kao i Ćerkezi, Kozaci, četnici, slovenski domobrani i Bela garda) odbile su položiti oružje i nastavile su s ratnim djelovanjem i time se prevele u status odmetnika. Tako se 13. 05. 1945. dakle punih pet dana nakon roka za predaju oružja vodila, kažu, najveća bitka WWII na području Jugoslavije, ona kod Prevalje u kojoj su bile desetine tisuća mrtvih s obje strane.

      Među tim odmetnicima bile su i tisuće onih koji su počinili brojne monstruozne zločine diljem Jugoslavije, pa je u najmanju ruku neukusno partizane zvati zločincima, a odmetnike "RAZORUZANIM, IZGLADNJELIM RATNIM ZAROBLJENICIMA".

      Partizani jesu počinili zločin jer su neke od tih odmetnika ubijali bez suda i suđenja, ali se taj zločin, počinjen iz bezobzirne osvete, ne može tretirati kao ratni zločin koji ne zastarjeva, prema "Ženevskim konvencijama" iz 1949. Može se tretirati kao zločin protiv čovječnosti!
      Da bi se za poičinjemne zločine (ne samo ratne) moglo suditi nacističkim glavešinama (ista priča je bila i s japanskim militaristima) bilo potrebno osnivanje ad hoc suda s posebnim pravilima, jer kako rekoh odredbe međunarodnog ratnog prava donesene su 1949.

      Istine radi, najveći dio pogubljenih odmetnika prethodno je od "Narodnih sudova" osuđen na kaznu smrti, koja je izvršeena, pa se to ne može tretirati kao zločin.

      quote

      Jednako kao i ti isti - PARTIZANSKI KRVNICI I ZLOCINCI.


      Među odmetnicima, prema kojima ti imaš tako puno razumijevanja, bilo je daleko više KRVNIKA I ZLOČINACA nego među partizanima.

      quote

      SRAMOTNO JE da Hrvatska nije podrzala grofa Tolstoja, kada je upravo TAKVU OPTUZBU podigao protiv britanskih generala... zbog Hrvatske.


      Ono što se podrazumijeva pod pojmom "Bleiburg" je sramota i "crnih" (zato što su pokušali pobjeći i odstati nekažnjeni za najmonstruoznije zločine počinjene tokom rata i te svoje zločine pripisati čitavom hrvatskom narodu) i "crvenih" (zato što su iz bezobzirne osvete bez suda i suđenja lišili života jedan broj ljudi), ali u toj sramoti nigdje nema uloge hrvatske države, pa ona u tome niti ne treba participirati.
      Tu jednostavno nema HRVATSKE.
      To što bi neki idioti htjeli da se RH poistovjeti s odmetnicima koje su Britanci predali partizanima kod Bleiburga, je reinterpratacija povijestti, odnosno pokušaj da se4 RH prikaže kao pravnu sljednicu tzv. NDH.

      quote

      Zasto? Jasno je.
      Najmladji Titov general bojao se pitanja: A GDJE SI TI, FT, BIO U TO VRIJEME, I STO SI RADIO???


      Bio je politički komesar X. Korpusa - Zagrebačkog, major OZN-e, gospodar života i smrti.

       

      Feniks

      Nastavak

      quote

      No, jednako je sramotno da Hrvatska josh do danas nije pronashla POSHTENOG, HRABROG ODVJETNIKA, koji bi podigao optuznicu - I PROTIV BRITANSKOG MINISTARSTVA OBRANE ZBOG TOG POKOLJA, KOJI JE TRAJAO GODINAMA!!! (znate li da je JASENOVAC radio PUNOM PAROM SVE DO 1949. GODINE, HA???!!!), ALI I PROTIV PARTIZANSKIH KOLJACA koji su u djelo sproveli ono, sto su im Britanci omogucili: KLANJE, STRIJELJANJE, TAMANJENJE CIJELIH HRVATSKIH OBITELJI, ZENA, STARACA, UBIJANJE RAZORUZANIH I IZMUCENIH VOJNIH ZAROBLJENIKA...

      Ako bude i minimuma pameti u Hrvatskoj, to Hrvatska nikad i neće napraviti.
      Svojom tvrdnjom o Jasenovcu pokazuješ svu svoju malignost: Kako je to "JASENOVAC radio PUNOM PAROM SVE DO 1949. GODINE, HA???!!!", kad je dobro poznato da su ustaše prilikom napuštanja Jasenovca potpuno razorili i doslovno sravnili sa zemljom sve njegove sadržaje?
      Nije ostao "kamen na kamenu" osim tisuća razbacanih i dijelom nagorjelih leševa! Pa što je to onda tamo "radilo"?
      Jedino što se na tom području radilo bila je asanacija, dakle pokapanje mrtvih, dezinfekcija i raščišćavanje terena.
      Ali ne, po tebi je to trebalo ostaviti da psi, grabljivice i strvinari "očiste" teren, jer onda valjda Jasenovac ne bi "radio" i poslije rata!?
      Osim toga molim bar nekakav dokaz za sumanutu tvrdnju o "radu" nečega čega nije bilo.

      quote

      ZLOCIN KOJI NE ZASTARIJEVA.
      BRITANSKI, I PARTIZANSKI.
      Ovaj narod ne zaboravlja i ne smije zaboravljati svoje nevine zrtve.


      A neće moći! Nećeš ti, ljudska nakarado, koljače i zločince svih vrsta svrstavati među nevine žrtve.
      Ovo je još jedan neuspio pokušaj izjednačavanja ustaša s hrvatskim narodom.

       O.D.

      Datum posta: 23.01.2005 18:32

      Velebite skuzaj ali dosta i toga reka ali ubiti nisi nista reka!Mozes li mi malo objasnit okolnosti o kojim pricas-i mislin da iman dovoljno godina.To koje ces ti izraze upotrebljavat i zasto to je tvoj problem ali nemoras govorit koliko si knjiga procita i koliko si ljudi upozna jer na takav nacin ne govore pametni ljudi-pametni ljudi ne vridaju itd..malo nam pisi o tome zasto pises tako kako pises ubiti sta tebi u Hrvatskoj ne odgovara?sve?zasto zivis ode?pitam te po drugi put..

      ganjster

      Datum posta: 23.01.2005 20:58

      Pitanje Feniksu i Velebitu.
      Tko je i koga u Jasenovcu ubijao od 45. do 49. god?
      Na kojem je rednom broju Tito, po ubojsvima?

       

      nerinaa

      Datum posta: 24.01.2005 01:09

      Ki bi da bi Fenikse - iskreno, ne znam od koje bih od tvojih beskrajnih kom-partijskih lazi zapocela...

      Hajd'mo npr. s ovom:

      Prvo, ne radi se o ratnim zarobljenicima, nego o zarobljenim odmetnicima!
      Naime, prema odredbama međunarodnog ratnog prava, oni pripadnici OS koji ne polože oružje i ne prestanu s ratnim djelovanjem do roka određenog dokumentom o predaji ili prestanku neprijateljstava, prevode se u status odmetnika i na njih se odredbe međunarodnog ratnog prava ne odnose....

      A to ti kao tvrdish da su Britanci Titu sa Bleiburshkog polja poslali ' NAORUZANE ODMETNIKE'?!
      Laz. Teska, ordinarna laz.
      Nadam se da se poshteno crvenish, sto tolike ljude na ovom topicu drzish - budalama, koje ce danas - HALLLO - DANAS, DRUZE FENIKSE!!! - popushiti tvoje lazi...

      Pa kazes:

      Partizani jesu počinili zločin jer su neke od tih odmetnika ubijali bez suda i suđenja, ali se taj zločin, počinjen iz bezobzirne osvete, ne može tretirati kao ratni zločin koji ne zastarjeva, prema "Ženevskim konvencijama" iz 1949. Može se tretirati kao zločin protiv čovječnosti!...

      To bi se commie-droci zvanoj Feniks HTILO, pa joj se - SNILO... Bilo je to istrijebljenje nenaoruzanih i nevinih. Slovenija je prepuna kanala, shumaraka, rupa i spilja sa DJECJIM I ZENSKIM hrvatskim kostima toga doba... u Maceljskoj shumi su pronadjena tijela 21 MLADOG BOGOSLOVA, propucanih lubanja - STRAGA, druze Fenikse... Valjda su i oni bili ZLOCINCI I ODMETNICI, ha?!

      A sto se tice Jasenovca, nemoj citati jedino Titoslavove falsifikate, Herr drug Feniks.
      Potrudi se malo, shiri svoje titoisticke obzore... i prouci malo rad izvjesnog dr. Pecarica. Covjek je DOKAZAO.
      I commie- lazi o broju jasenovackih zrtava (sto su sad potvrdila i istrazivanja ZIDOVSKIH ZNANSTVENIKA, koji proucavaju dogadjanja u Jaenovcu, naime - da ste 'SAMO' DESET PUTA UVELICALI BROJ ZIDOVA, SRBA I OSTALIH STRADALIH TAMO), ali bogami i cinjenicu da su jasenovacke peci gorjele josh dugo, dugo nakon zavrshetka WW2...

       

      nerinaa

      Datum posta: 24.01.2005 01:28

      Na ovu tvoju kretenariju:

      "... Istine radi, najveći dio pogubljenih odmetnika prethodno je od "Narodnih sudova" osuđen na kaznu smrti, koja je izvršeena, pa se to ne može tretirati kao zločin..."

      ...postavljam logicko pitanje: A TKO JE SACINJAVAO TE 'NARODNE SUDOVE', ha, druze Fenikse?!
      Kadija tuzi, kadija sudi. Krvnik uhvatio, krvnik strijeljao po kratkom postupku. Velish ti - kao 'Narodni sud'... i opet zelish uvrijediti mislece forumashe ovdje, koji ZNAJU zbrojiti dva i dva, ma koliko to tebi ne pasalo...
      TO JESU BILI ZLOCINI I PRIJE TITA, OSTALI SU ZLOCINI I POSLIJE NJEGA. Samo - skriveni pod tepihom... Mislili ste da se ta krv zgrushala, usmrdjela... nije, druze Fenikse. VAPI DO NEBA, JER SU JE PROLILI - ZLOCINACKI 'NARODNI SUDOVI'.

      Vrishtish ti, druze Fenikse, dalje:

      A neće moći! Nećeš ti, ljudska nakarado, koljače i zločince svih vrsta svrstavati među nevine žrtve.
      Ovo je još jedan neuspio pokušaj izjednačavanja ustaša s hrvatskim narodom.

      A ja ti kazem - varash se.
      Ustashe su ovom zemljom vladale iz Zagreba - od 1941. do 1945. A onda ih vishe nije bilo.
      AKTIVNIH USTASHA bilo je - svega 1 % hrvatskog naroda (provjeri broj stanovnika Hrvatske 1941.). Ostale su - MOBILIZIRALI, i ONI NISU BILI PO JASENOVCIMA, NITI SU ZNALI ZA TO. NITI SU SVI U USTASHKIM ODORAMA BILI ONO, STO JE TEBE TITO I PARTIJA UCILA.

      A onda - dolazi 1945. i tvoji 'Narodni sudovi'. Ustashe su RAZORUZANI - izruceni 'velikim crvenim pobjednicima'. Ravno pod njihov pijani metak i noz. No, cinjenica da su GOTOVO SVI POTAMANJENI POPUT PASCADI, i da su tek rijetki uspjeli zbrisati na druge kontinente, nije sprijecila 'velike krvave pobjednike' - da CITAV HRVATSKI NAROD PROGLASI - USTASHKIM. Premda je, ponavljam - svega 1 % tog naroda i bilo - AKTIVNIH USTASHA, ONAKVIH KAKVIMA TI ZAMISHLJASH - SVE NAS, IZRODE... I DAN DANAS.

      E sad, brojke kazu: Hrvata je u partizanima bilo - svega 10 %. Kao AKTIVNIH partizana.

      A to znaci?!
      Niti je hrvatski narod bio za ustashku, niti za partizansku ideologiju. Za njihov crni ili crveni totalitarizam - JOSH I PUNO MANJE.

      Ali - sad pitanje (cisto matematicko), drug Feniks:

      TKO JE TO OD NJIH MOGAO NANIJETI - VISHE ZLA?
      U ONOM POSVE FIZICKOM, KRVAVOM SMISLU? PROGONECI, UBIJAJUCI, STRIJELJAJUCI???

      Da li ustashe, kojih je aktivnih bilo 1 % i vladali su od 1941. do 1945., ili pak iz shume pobjegle partizancine, kojih je bilo 10 % i TERORIZIRALI SU hrvatski narod - DESET PUTA DUZE, tj. - PUNIH 45 GODINA???!!!

      Budi poshten. I pokazi da znash racunati, makar i u grubo, druze Fenikse.

      Nadam se za tebe da ipak barem toliko - znash racunati, cak i ti.
      I da nas neces po ne znam koji put ovdje pokushati vrijedjati i tretirati kao budale...
      To zadrzi za vlastiti lik, kad se pogledash u zrcalu.
      Pa tretiraj sebe kao ono, sto i jesi.

      [font size=1>Editirano 24.1.2005 1:34:04 by nerinaa.

       

      nerinaa

      Datum posta: 24.01.2005 01:52

      A ovaj tvoj uzasnuti usklik, druze Fenikse:

      A neće moći! Nećeš ti, ljudska nakarado, koljače i zločince svih vrsta svrstavati među nevine žrtve.
      Ovo je još jedan neuspio pokušaj izjednačavanja ustaša s hrvatskim narodom.

      ... zatakni si za seshir.
      Koljaci i zlocinci su, kako sam gore objasnila - bili kaznjeni. Samo RIJETKI su tome izbjegli. Jer, tvoji 'Narodni sudovi' su radili punom parom I GODINAMA nakon zavrshetka WW2. A NEVINE ZRTVE jesu bili i ostali RAZORUZANI VOJNICI, i njihove ZENE, DJECA, MAJKE I OCEVI, koji su uzasnuti od straha bjezali pred divljom shumskom hordom - NI KRIVI NI DUZNI.

      To se zove - PORATNI ZLOCIN NAD RAZORUZANIM RATNIM NEPRIJATELJEM I NEVINIM CIVILIMA.

      Pa neces valjda reci da sumnjash u temeljitot rada 'Narodnih sudova', ha, druze Fenikse?! Nije te Tito i Partija naucila da sumnjash u njih, nemoj ih izdavati josh i ti, druze Fenikse!
      Obavili su oni svoj posao i previshe temeljito... budi bez brige. NAD STOTINAMA TISUCA - NEVINIH HRVATSKIH ZRTAVA.

      A ovo - pa to ti je pravi biser, druze Fenikse:

      "... Ovo je još jedan neuspio pokušaj izjednačavanja ustaša s hrvatskim narodom..."

      Naprotiv.
      Hrvatski narod NIKADA nije bio ustashki, niti je aktivno podrzavao ustashki pokret.
      ON JE ZELIO - BITI SVOJ, BITI OSLOBODJEN OD BEOGRADA, U KOJEMU SU PRIJE SAMO PAR GODINA UBILI HRVATSKOG VODJU. STIPICU R
      ADICA.
      Svega 1 % UKUPNOG BROJA TADASHNJIH HRVATA nashlo se u odorama aktivnih ustasha.

      A TI SI ONAJ, KOJI BI SVE HRVATE I DANAS VRLO RADO TAKVIMA I KRSTIO, I NAZIVAO.
      Ovo je uspjeli pokushaj izjednacavanja krvnika sa krvnicima.
      Pa uostalom, zar nisu Chede poput tebe nedavno sami u svom parlamentu rekli, da su
      PARTIZANI = CHETNICI?!
      I posve su u pravu. Konacno su izrekli - ISTINU.
      Jer, i jedni i drugi su za hrvatski narod bili - jedno te isto, POSVE ISTO.
      Hvala bivshoj 'braci', da su i PRIJE NAS izrekli istinu o tome, STO SE DOGADJALO HRVATIMA U TITOVOJ JUGI.

      U kojoj su vladali - koljaci.
      Pardon - partizani i chetnici.
      I TO ja zovem uspjelim izjednacavanjem, druze Fenikse.
      Uci iznova. Dosad si ucio iz posve krivih i friziranih knjiga. Onih Titovih. A DOKAZANO JE, koliko su ispunjene - GOLIM LAZIMA I KRIVOTVORINAMA.

      Medjutim, druze Fenikse - ovdje je tema - jedan HEROJ.
      Pa onda - vratimo se - temi.

      Editirano 24.1.2005 1:54:20 by nerinaa.

       

      O.D.

      Datum posta: 24.01.2005 02:24

      Nerinaa moran ti rec da si pametna i podrzavan te u svemu a moran bit ovako grub i rec-da mi je znat di Feniks zivi ja van ozbiljno govorin da bi mu ja dosa na vrata dobro ga natuka,slomija mu sve prste i odnija kompjuter-e pa sad kako god to zvucalo glupo i primitivno i sta ja znan sta ja bi koliko san i lud to napravija!zato Nerina moja nemoj trosit previse vrimena na takve idiote ka sta je feniks-on ode na ovome forumu provodi svoje godine i pise knjige jebote-da bi izbacija neku svoju frustraciju,jugonostalgiju i sta ja znan sta li vec..mora san se registrirat i to san napravija nedavno samo da kazen koji je feniks idiot a i velebit moze s njin "pod ruku"..aj fenikse radi nesto korisno!hahahahahhahha aj pozdrav NERINA!

       

      Velebit

      Datum posta: 24.01.2005 04:16

      ganjster
      quote

      Pitanje Feniksu i Velebitu.
      Tko je i koga u Jasenovcu ubijao od 45. do 49. god?
      Na kojem je rednom broju Tito, po ubojsvima?

      Logor Jasenovac prestao je biti logor u onom trtenutku kada su ga partizani oslobodili od ustasa.
      Vec 1946. godine bio je proglasen spomenikom.
      Osobno sam bio s skolom 1947. godine i obisli smo cijeli kompleks, ali izuzev spomen zgrada, nisam mogao primjetiti niti zatvorenike, niti cuvare.
      Ne znam na kojem je red. broju Tito i ne znam tko je i u ime cega brojao ubijene.

       

      nerinaa

      Datum posta: 24.01.2005 09:07

      Za Velebita:

      Iz knjige:
      Claus Jakobi
      "Mein Tagebuch" (Moj dnevnik)
      Objavio: njemački list "Bild"

      Navodeći megaubojice 20. stoljeća, bez rata, a temeljem podataka dobivenih od Organizacije za pomoć žrtvama političke moći u Europi, statistika izgleda OVAKO:

      1. Mao Ce-tung (50 milijuna pobijenih)
      2. Staljin (40 milijuna)
      3. Hitler (više od 20 milijuna)
      4. Čang Kaj-šek (10 milijuna)
      5. Lenjin (4 milijuna)
      6. Tujo Hideki, Japan (3 milijuna)
      7. Pol Pot, Crveni Khmeri, Kambodža (2 milijuna)
      djeli mjesto sa
      etiopski marksist Mengistu, ubojica cara Haile Selassieja (2 milijuna)
      8. Yahya Khan, Pakistan (milijun žrtava)
      dijeli mjesto sa maršal Tito (milijun žrtava nakon rata)

      Obratite pozornost na ono "nakon rata".

      Koliki je pravi broj žrtava mnogima u nas dragog zagorskog zločinca Tita - nikada nećemo doznati.
      Još obratite pozornost te prebrojte koliko ima komunista među ovih deset zločinaca.

      Neka se zna kako je komunizam dobar (jer on nema u ustavima tih zemalja nikakve rasne zakone, kao npr. nacizam). No, iako nemaju rasne zakone - daleko su prešišali nacizam... a u tim brojcicama vezanim uz Tita ima daleko najvise - hrvatske krvi...

      Pokoj im vjecni! Svim zrtvama te 'ljubicice bijele i plave na celu kolone'... sto se pokazuje zilavom i 25 godina nakon svojih posljednjih zlocina... kroz bolesnike koji tako nesto sanjaju jos i danas.
      Ovdje se zovu ki bi da bi Feniksi, i slicni...
      Velebite - ti josh uvijek JESI otvoren za argumente.
      U zadnjoj knjizi dr. Pecarica DOKAZIMA, NALOZIMA i inim TISKANIM izvornim DOKUMENTIMA pokazano ti je - sto se to radilo po Jasenovcu i 1947., a i 1949. (tada vec - manje).

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 01:58

      Ne - nego ti, ofucani, 'rezonujesh' pogreshno. Izjednacavas neizjednacivo, kao i Haag, Kao i poblajhana Carla, kao i Englezi...

      Jedno je braniti se na svome kucnom pragu.
      Drugo je naoruzan upasti u tudju zemlju i poklati sve sto se krece.
      Pa onda ne kakaj. Ili, kad vec kakash, pokupi za sobom da se ne osjeti haashki smrad...
      Da taj sud jest ono sto je trebao biti, general Gotovina ne bi se imao cega bojati. Bojali bi se srpski zlotvori, koje spominjesh.
      Da je taj sud - vojni sud, ni onda se ne bi imao cega bojati. Jer, postoje DOKAZI I NJEGOVE NAREDBE, KAZETNE I PAPIRNATE, kojima je ZABRANIO ratnim hijenama ono, sto su pocinile nakon ratnih akcija...
      Samo - taj sud to NIJE.
      Niti je sud, niti je pravedan, niti je objektivan.
      A biti kriv i unaprijed optuzen i prije no sto si se uopce izjasnio o optuzbama, NIJE u duhu ni rimskog, a ni anglosaksonskog prava.
      Od suda bjeze dvije sorte ljudi: KRIVCI, I NEVINO OPTUZENI.
      Kao i gore spominjani, i ti izjednacujesh dvojicu prvih i jednoga potonjeg.
      A na to ni ti, ni sud, niti itko na svijetu - nemate pravo.

       

      oznasvedozna

      Datum posta: 26.01.2005 07:18

      nemrem vjerovat....šta ja to čitam...jasenovac je bilo kao neko odmaralište kojeg je loše vodila hrpa srba i slovenaca prerušena u hrvate???

      a drug nam tito, čovjek koji je još danas car u zapadnim memorijama (i ne u tom smislu kao polpot ili staljin, vjerujte mi!) osuđuje se za umorstvo miljun nedužne hrvatske djece, koje se pukim slučajem izgubila u austriji...


      ha,ha,ha....pušnuli ste drugi svjetski rat, dragi moji, hrvatski ustaše, slovenski domobrani, srbski četnici, pa netko treba snositi kaznu za to...a šta vi mislite, da bi partizani morali reč: ok, dečki, kraj je rata ajmo na piče, da popričamo kako je kome bilo u te četri godine....baš ste smiješni...ukokati sve luzere, to rade svi pobjednici...

      a sad vam je triba dat generala sudu u haagu...ili...ili hrvatska ili gotovina...ili vi sa albanijom ili vi sa europom...sram ga bilo, generala, što pušta svoju zemlju tako trpjeti...da je čovijek sam bi odputovao u haag...u ime i za hrvatsku....

      ajd, sa drugom titom dalje...

       

       

      jura_franceti

      Datum posta: 26.01.2005 08:33

      quote

      baš ste smiješni...ukokati sve luzere, to rade svi pobjednici...

      A slovenski i srpsko-crnogorski drugovi jedva dočekali pa pomlatili cca 1,5 više ljudi nego ustaška gamad u Jasenovcu!! Ajd ne seri , kranjci su u principu veća gamad od srba i crnogoraca zajedno, prave se fini i pristojni a veći su balkanci od svih ostalih!!!

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 17:49

      "... ukokati sve luzere, to rade svi pobjednici..."

      Bisernice - da smo to po tvom savjetu napravili 1995.-te, onda danas ne bismo morali gledati raznorazne Stanimirovice u Hrvatskom saboru, ne? A buduci da ovo tvoje mishljenje nitko normalan ne moze podrzati, pa cak ni (ne)sud u Den Haagu, ne bi bilo loshe da ubuduce razmislish sto pricas, ha?

      Jer, time si samo potvrdila - SLJEDECE PODATKE:
      (iz knjige povjesnicara Rummela "Smrt od strane Vlade")

      1. Joseph Stalin, Soviet Union (1929-1953) - 42,672,000

      2. Mao Tse-tung, China (1923-1976) - 37,828,000

      3. Adolf Hitler, Germany (1933-1945) - 20,946,000

      4. Chiang Kai-shek, China (1921-1948) - 10,214,000

      5. Vladimir Lenin, Soviet Union (1917-1924) - 4,017,000

      6. Tojo Hideki, Japan (1941-1945) - 3,990,000

      7. Pol Pot, Cambodia (1968-1987) - 2,397,000

      8. Yahya Khan, Pakistan (1971) - 1,500,000

      9. Josip Tito, Yugoslavia (1941-1987) - 1,172,000

      VIDI:
      http://www.freedomsnest.com/rummel_murderers.html


      U pravu si - Tito je doista bio njezan; vidi ovoga Pakistanca s osmog mjesta - u samo godini dana prestigao Titovih punih 46 godina!!! Eto dokaza (iz zapadnjackih izvora), koliko je casno bilo zivjeti s Titom (za prezivjele, naravno...)

       

       Feniks

      Datum posta: 26.01.2005 21:08

      quote

      Originalni post by ganjster:
      Pitanje Feniksu i Velebitu.
      Tko je i koga u Jasenovcu ubijao od 45. do 49. god?

      Za Velebita ne znam, ali ja tebe pitam da ti meni kažeš tko je koga ubijao tamo gdje nikoga i ničega bilo nije!?

      Ponavljam:
      Svojom tvrdnjom o Jasenovcu pokazuješ svu svoju malignost: Kako je to "JASENOVAC radio PUNOM PAROM SVE DO 1949. GODINE, HA???!!!", kad je dobro poznato da su ustaše prilikom napuštanja Jasenovca potpuno razorili i doslovno sravnili sa zemljom sve njegove sadržaje?
      Nije ostao "kamen na kamenu" osim tisuća razbacanih i dijelom nagorjelih leševa! Pa što je to onda tamo "radilo"?
      Jedino što se na tom području radilo bila je asanacija, dakle pokapanje mrtvih, dezinfekcija i raščišćavanje terena.
      Ali ne, po tebi je to trebalo ostaviti da psi, grabljivice i strvinari "očiste" teren, jer onda valjda Jasenovac ne bi "radio" i poslije rata!?
      Osim toga molim bar nekakav dokaz za sumanutu tvrdnju o "radu" nečega čega nije bilo.

       

      Feniks

      Datum posta: 26.01.2005 21:33

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      Ki bi da bi Fenikse - iskreno, ne znam od koje bih od tvojih beskrajnih kom-partijskih lazi zapocela...

      Prvo, na ovom forumu si ti pretplaćena na laži!
      Drugo, nauči se citirati, kako bi rasprava bila pregledna.
      Treće, nauči se čitati i po mogućnosti razumjeti ono što si pročitala.

      quote

      A to ti kao tvrdish da su Britanci Titu sa Bleiburshkog polja poslali ' NAORUZANE ODMETNIKE'?!
      Laz. Teska, ordinarna laz.

      Zar ja izjavom:
      Prvo, ne radi se o ratnim zarobljenicima, nego o zarobljenim odmetnicima!
      tvrdim da su odmetnici bili naoružani?
      Premda, istini za volju, dobar dio njih nije bio razoružan.
      U prilog ovome govori i činjenica da je R. Boban s ostacima svojih "crnaca" pod borbom prošao kroz britanske redove i predao se Amerima, što očito ne bi mogao da su bili razoružani.

      quote

      Nadam se da se poshteno crvenish, sto tolike ljude na ovom topicu drzish - budalama, koje ce danas - HALLLO - DANAS, DRUZE FENIKSE!!! - popushiti tvoje lazi...


      Ja ne lažem pa se i nemam zašto crvenjeti!
      Ali, crveniš li se ti radi toga što meni u usta stavljaš tvrdnju koja nije moja, a onda se okomljuješ na mene radi te tvoje konstrukcije?

      quote

      To bi se commie-droci zvanoj Feniks HTILO, pa joj se - SNILO... Bilo je to istrijebljenje nenaoruzanih i nevinih. Slovenija je prepuna kanala, shumaraka, rupa i spilja sa DJECJIM I ZENSKIM hrvatskim kostima toga doba... u Maceljskoj shumi su pronadjena tijela 21 MLADOG BOGOSLOVA, propucanih lubanja - STRAGA, druze Fenikse... Valjda su i oni bili ZLOCINCI I ODMETNICI, ha?!


      Prvo, partizani su najveći broj civila odvojili i pustili kućama, zadržali su samo one ustaške dužnosnike za koje je postojala osnovana sumnja da su participirali u zločinima.
      Drugo, točno je da je među odmetnicima bilo i nevinih, ali ti su oslobođeni u procesima pred Narodnim sudovima.

      quote

      A sto se tice Jasenovca, nemoj citati jedino Titoslavove falsifikate, Herr drug Feniks.
      Potrudi se malo, shiri svoje titoisticke obzore... i prouci malo rad izvjesnog dr. Pecarica. Covjek je DOKAZAO.


      A što je taj opsjednuti jadnik i kome DOKAZAO?
      Ponavljam:
      Svojom tvrdnjom o Jasenovcu pokazuješ svu svoju malignost: Kako je to "JASENOVAC radio PUNOM PAROM SVE DO 1949. GODINE, HA???!!!", kad je dobro poznato da su ustaše prilikom napuštanja Jasenovca potpuno razorili i doslovno sravnili sa zemljom sve njegove sadržaje?
      Nije ostao "kamen na kamenu" osim tisuća razbacanih i dijelom nagorjelih leševa! Pa što je to onda tamo "radilo"?
      Jedino što se na tom području radilo bila je asanacija, dakle pokapanje mrtvih, dezinfekcija i raščišćavanje terena.
      Ali ne, po tebi je to trebalo ostaviti da psi, grabljivice i strvinari "očiste" teren, jer onda valjda Jasenovac ne bi "radio" i poslije rata!?
      Osim toga molim bar nekakav dokaz za sumanutu tvrdnju o "radu" nečega čega nije bilo.

      quote

      I commie- lazi o broju jasenovackih zrtava (sto su sad potvrdila i istrazivanja ZIDOVSKIH ZNANSTVENIKA, koji proucavaju dogadjanja u Jaenovcu, naime - da ste 'SAMO' DESET PUTA UVELICALI BROJ ZIDOVA, SRBA I OSTALIH STRADALIH TAMO), ali bogami i cinjenicu da su jasenovacke peci gorjele josh dugo, dugo nakon zavrshetka WW2...[//QUOTE>

      Ja sam se ovdje već više puta izjasnio da kao najvjerojatniji broj žrtava Jasenovca smatram onaj do kojeg su ozbiljnim istraživanjima, nezavisno jedan od drugoga, došli demografi B. Kočović i V. Žerjavić.

      Nikakve "jasenovačke peći" nisu gorjele poslije WWII, već iz jednostavnog razlog

      Narodni sudovi bili su sudovi one vlasti koja je postojala.

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      ...postavljam logicko pitanje: A TKO JE SACINJAVAO TE 'NARODNE SUDOVE', ha, druze Fenikse?!

      Kadija tuzi, kadija sudi. Krvnik uhvatio, krvnik strijeljao po kratkom postupku. Velish ti - kao 'Narodni sud'... i opet zelish uvrijediti mislece forumashe ovdje, koji ZNAJU zbrojiti dva i dva, ma koliko to tebi ne pasalo...

       

      quote

       

      A kome su to trebali partizani predati zarobljene odmetnike, među kojima su bile tisuće onih koji su počinili najmonstruoznije zločine, da im sudi? Amerikancima? Kome?

      quote

      TO JESU BILI ZLOCINI I PRIJE TITA, OSTALI SU ZLOCINI I POSLIJE NJEGA. Samo - skriveni pod tepihom... Mislili ste da se ta krv zgrushala, usmrdjela... nije, druze Fenikse. VAPI DO NEBA, JER SU JE PROLILI - ZLOCINACKI 'NARODNI SUDOVI'.

      Zločin je, kao što sam već napisao, počinjen samo u slučaju ubojstava iz bezobzirne osvete, kad su neki ljudi ubijeni bez suda i suđenja.
      Narodne sudove ne miješaj u zločin.

      quote

      A ja ti kazem - varash se.
      Ustashe su ovom zemljom vladale iz Zagreba - od 1941. do 1945. A onda ih vishe nije bilo.
      AKTIVNIH USTASHA bilo je - svega 1 % hrvatskog naroda (provjeri broj stanovnika Hrvatske 1941.). Ostale su - MOBILIZIRALI, i ONI NISU BILI PO JASENOVCIMA, NITI SU ZNALI ZA TO. NITI SU SVI U USTASHKIM ODORAMA BILI ONO, STO JE TEBE TITO I PARTIJA UCILA.


      Ništa se ja ne varam, jer još i danas tvoji idoli u crnim uniformama nekažnjeno paradiraju ovom zemljom.

      quote

      A onda - dolazi 1945. i tvoji 'Narodni sudovi'. Ustashe su RAZORUZANI - izruceni 'velikim crvenim pobjednicima'. Ravno pod njihov pijani metak i noz. No, cinjenica da su GOTOVO SVI POTAMANJENI POPUT PASCADI, i da su tek rijetki uspjeli zbrisati na druge kontinente, nije sprijecila 'velike krvave pobjednike' - da CITAV HRVATSKI NAROD PROGLASI - USTASHKIM. Premda je, ponavljam - svega 1 % tog naroda i bilo - AKTIVNIH USTASHA, ONAKVIH KAKVIMA TI ZAMISHLJASH - SVE NAS, IZRODE... I DAN DANAS.


      Tvoji ustaše, svojim bijegom od kazne i tvrdnjama da su sve što su radili radili u ime hrvatskog naroda, proglašavli su taj narod ustaškim.
      I da, nisu ustaše izgubili rat samo od boljih boraca, izgubili su ga i od boljih ljudi.

      quote

      E sad, brojke kazu: Hrvata je u partizanima bilo - svega 10 %. Kao AKTIVNIH partizana.


      Tvrdi li i to Pečarić?
      A Hrvata su u artizanskim redovima činili relativnu većinu!

      quote

      A to znaci?!
      Niti je hrvatski narod bio za ustashku, niti za partizansku ideologiju. Za njihov crni ili crveni totalitarizam - JOSH I PUNO MANJE.


      Tvoje tlapnje baš ništa ne znače!

      Nastavak

      quote

      Ali - sad pitanje (cisto matematicko), drug Feniks:
      TKO JE TO OD NJIH MOGAO NANIJETI - VISHE ZLA?
      U ONOM POSVE FIZICKOM, KRVAVOM SMISLU? PROGONECI, UBIJAJUCI, STRIJELJAJUCI???

      Ne deri se budaletino!
      Uvijek i samo oni koji su u svojim zakonima imali ugrađen zločin.
      Uvijek i samo oni koji su imali logore smrti.

      quote

      Da li ustashe, kojih je aktivnih bilo 1 % i vladali su od 1941. do 1945., ili pak iz shume pobjegle partizancine, kojih je bilo 10 % i TERORIZIRALI SU hrvatski narod - DESET PUTA DUZE, tj. - PUNIH 45 GODINA???!!!


      Pa, ako su ustaše u četiri godine uspjeli samo u logoru Jasenovac smaknuti 70.000 - 80.000 ljudi, ne računajući one koje su smaknuli u drugim logorima i prilikom operacija "čišćenja terena", pa ako se broj onih koji su osuđeni i pogubljeni ili ubijeni na pravdi Boga od strane partizana procjenjuje (naravno od već spomenutih stručnjaka i demografa Kočovića i Žerjavića) približno jednakim, a broj ubijenih u 45 godina, u kojima su komunisti bili na vlasti, je u usporedbi s ovim ciframa zanemariv, onda se vidi koliko su ustaše bili "efikasniji".

      quote

      Budi poshten. I pokazi da znash racunati, makar i u grubo, druze Fenikse.

      Nadam se za tebe da ipak barem toliko - znash racunati, cak i ti.
      I da nas neces po ne znam koji put ovdje pokushati vrijedjati i tretirati kao budale...
      To zadrzi za vlastiti lik, kad se pogledash u zrcalu.
      Pa tretiraj sebe kao ono, sto i jesi.


      U zločinačkom režimu tzv. NDH neprijatelj si postajao zato jer si rođen drugačiji (nije tvoj izbor), a kazna je bila smrt, dok si za komunističke vlasti postajao neprijatelj vlastitim izborom (ako si im se suprotstavljao), a kazna najčešće nije bila smrt.
      To je ta silna razlika između dva režima!

      Svojim ustašovanjem upravo ti pokušavaš ljudima prodavati rog za svijeću.
      Ali zato sam ja tiu da ti ne dopustim biti u pravu. Jednostavno zato jer nisi!

       

      O.D.

      Datum posta: 26.01.2005 22:17

      nisan uopce procita sta je ovi feniks napisa-aj fenikse radi nesto pametno.

      jeli vi vidite koliko se ovaj covik trudi i pise-jadan covik..

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 26.01.2005 22:21

      quote

      Originalni post by Feniks:
      U prilog ovome govori i činjenica da je R. Boban s ostacima svojih "crnaca" pod borbom prošao kroz britanske redove i predao se Amerima,


      Fenikse većina onih koji su radili zločine su se izvukli dok su oni koji su bili čisti predali su se
      i pobijeni su.
      Nemoj molim te govoriti o narodnim sudovima kao objektivnom sudu, za one koje su prošli križni put slani su upiti u njihova rodna mjesta o njihovim karakteristikama i tada je ovisilo o seoskom odborniku dali će ovaj biti pošteđen ili ne.
      Većina nije pošteđena (ovosilo je o dobroj volji odbornika , kako je to bilo neposredno iza rata možeš misliti kako su ovi reagirali.

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 22:29

      BROJKE, dragi. Ne tvoje lazi, ponavljane i nabiflane onako kako je velikim crvenim kvazi-pobjednicima pasalo...
      One ti smetaju, vidim.
      U Jugi je bilo 20 Mio. stanovnika, i - 2 Mio. partijaca, prodanih dushom i tijelom svojoj KPJ...
      To je 10 %, da ti pomognem racunati.
      10 % hrvatskih partijaca je TLACILO, TERORIZIRALO I PROGONILO ostatak hrvatskog naroda - 'svega' 90 % ljudi, i nazivalo ih 'ustashama' cim bi pisnuli da JESU Hrvati, ili rekli da idu u crkvu... druze Fenikese. Ma sta - bilo je dovoljno zapjevati kakvu hrvatsku pjesdmu, ili ispricati kakav vic koji nije bio po volji spijici do tebe - i slijedilo je 2-3-5 godinica cuze pod gotovo ISKLJUCIVO srpskim cuvarima - kao 'ustasha'...

      Imam novost za tebe, druze ki bi da bi Fenikse.
      DOSTA JE.
      DOSTA.
      Dosta vam je bilo - punih, krvavih 46 godina.
      Ovo sranje, mulj, lazi i falsifikati sto je zaostalo u TVOJOJ glavi (ne znam samo kojoj - bit ce da mislish onom krivom) - vrlo bi se lako moglo pobiti. DOKUMENTACIJOM, koja od 2000. godine lezi OPET SAKRIVENA I ZAPECACENA u Drzavnom arhivu Hrvatske...
      Drugovima Racanu i Mesicu nije nikako odgovaralo da ISTINA izdaje na vidjelo, pa je brze bolje iznova - zapecacena, kao VELIKA tajna - i sezdeset godina nakon krvavih partizanskih orgija po selima i gradovima Hrvatske... i po PORATNOM JASENOVCU...

      Znas, drug ki bi da bi Feniks - vidim, Pecaric i njegova djela - RADJENA NA TEMELJU TE I TAKVE PARTIZANSKE DOKUMENTACIJE - dok je josh bila izlozena i ocima javnosti, i dostupna povjesnicarima - ergo, PRIJE 2000.-te - ti se ne svidja previshe?
      OK. Zivi u svojim Potemkinovim ruzicastim selima i dalje, kako hoces. Ruzicasta su ionako zbog odsjaja hektolitara hrvatske krvi, koju je tvoje Zlatno tele zvano Tito prolilo po ovoj zemlji (vidi gore tocnu brojku - nisam ja prebrojavala...)

      No, odbijash li Pecarica, uhvati barem knjigu Joshka Radice: SVE NASHE DAKSE.
      Daksa je mali otok nasuprot Dubrovnika, a Radica je dokazao - ALLLLO, DRUG FENIKS - DOKUMENTIRAO sto se ZAPRAVO dogadjalo na njemu po ulasku chetnicke - pardon, tada vec partizanske bagre - u sam grad Dubrovnik...
      Lazovi, falsifikatori i crveni banditi priznali su niti 40-tak zrtava... No, zanima li te ZA KOLIKO SU TE VARALI I PREVARILI SVE OVE GODINE - potrazi Radicu...
      i onda ces mozda prestati trovati danashnje mladje narashtaje svojim crvenim lazima i krivotvorinama.

      P.S. Vidim da sam te uspjela iznervirati. I to mi je IZNIMNO drago. Tesko se boris s argumentima, ha?
      Editirano 26.1.2005 22:33:09 by nerinaa.

       

      Feniks

      Datum posta: 26.01.2005 22:29

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:
      Fenikse većina onih koji su radili zločine su se izvukli dok su oni koji su bili čisti predali su se
      i pobijeni su.
      Nemoj molim te govoriti o narodnim sudovima kao objektivnom sudu, za one koje su prošli križni put slani su upiti u njihova rodna mjesta o njihovim karakteristikama i tada je ovisilo o seoskom odborniku dali će ovaj biti pošteđen ili ne.
      Većina nije pošteđena (ovosilo je o dobroj volji odbornika , kako je to bilo neposredno iza rata možeš misliti kako su ovi reagirali.

      A što ti tu meni napriča!?
      Pa Narodni sudovi su zapravo bili prijeki vojni sudovi, a dobro je poznato kako rade prijeki vojni sudovi.
      Ali neovisno o tome, pogubljenje na smrt osuđenih, nema karakter zločina, dok ubojstvo iz bezobzirne osvete bez suda i suđenja, jest zločin. Jasnije?

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 26.01.2005 22:36

      quote

      Originalni post by Feniks:

      Ali neovisno o tome, pogubljenje na smrt osuđenih, nema karakter zločina, dok ubojstvo iz bezobzirne osvete bez suda i suđenja, jest zločin. Jasnije?


      Nisam baš siguran da su svi bili suđeni i zašto su bili potrebni prijeki sudovi ako su ratne operacije završile.

       

      Consider 2

      Datum posta: 26.01.2005 22:38

      Posebno me 'za srce ujeda' što su stradali 'civili'.
      Kao da je ustaša civil išta bolji od ustaše u uniformi.
      Pače kad se kao civil našao u Bleiburgu ,znači da je imao masla na glaaaaaavi, debelo, moglo s mazati na toast.
      Kidnuo je da mu ne presude sugrađani (ili suseljani).
      Žao mi ih je u pičku materinu.

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 22:44

      A otkud ti znash da nisu?!

      Poskrivecki; tajno; usmenom predajom - istina se shaputala. I zivjela. I postojala, i postoji.

      DRUGOVI - VRIJEME JE DA SE PODIGNE TEPIH POD KOJI STE SKRIVALI SVOJE PORATNE ZLOCINE - jer, o njima govorimo. Do 08.svibnja 1945. Tito se i mogao prodati pod antifashistu; ionako je bio Staljinov mali od kuzine.
      Od 08. svibnja 1945. Josip Broz Tito je postao krvavi crveni totalitarist i zlocinac, koji je svoje poludivlje shumske borce i preobucenu chetnicku zgadiju pustio poput popbjeshnjelih pasa na hrvatski narod.
      ZNAO JE sto se dogadja; ZNAO JE koga je namjestio po kazamatima; ZNAO JE sto se radi i u Jasenovcu, i na Golom Otoku, i u Staroj Gradishki, i u Lepoglavi... ZNAO JE, ODREDIO JE, NAREDIO, ZAPOVJEDIO I - KRIV JE.
      Po istoj onoj zapovjednoj odgovornosti, po kojoj i danas love izvjesnog generala za ono, sto se dogadjalo kilometrima daleko...

      KRIV JE TITO.
      A I SVI ONI KOJI SU BESPOGOVORNO IZVRSHAVALI NJEGOVE ZLOCINACKE NALOGE.
      KAO I SVI ONI, KOJI NI DANAS - 25 GODINA NAKON NJEGOVE SMRTI - SKRIVAJU I TAJE ISTINU, LAZU I RADO BI I DALJE GRADILI NJEGA KAO ZLATNO TELE XXI STOLJECA, I KULT LICNOSTI KOJIM IH JE ZADOJIO...

      Kriv si, druze ki bi da bi Fenikse.
      A krivica izbija iz svakog tvog upisa.
      Procitaj preporuceno, pa cemo pricati.
      A sad mi se skini, jer tema NIJE Tito, ma koliko ti njime opsjednut bio, nego se zove - general Ante GOTOVINA.

       

      Feniks

      Datum posta: 26.01.2005 22:45

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      P.S. Vidim da sam te uspjela iznervirati. I to mi je IZNIMNO drago. Tesko se boris s argumentima, ha?

      Dokumentacija vezana za Jasenovac postoji i dostupna je za ozbiljne znanstvenike i ozbiljni znansveno-istraživački rad!
      Problem je jedino što povjesničari kao što su N. Kujundžić ili M. Ivezić, kao ni "povjesničar" J. Pečarić, ne mogu u njoj naći ono što bi htjeli, pa onda šire laži o toj dokumentaciji.

      A to što ti sebi umišljaš da si me naljutila, je priča za sebe. Pa ne može mene jednako u virtualnom kao i RL baš svaki nedofuk naljutiti!
      Osim toga ja ovdje ne raspravljam zato da bih nekoga ljutio ili da bih se ljutio na nečije upise, ma koliko blesavi i neprijateljski intonirani bili.

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 22:46

      Gle - javila se josh isfrustriranija polovnjaca... Nece proci dugo, draga, a opisana babetina bit ces - ti. Jesi prebrojila danas nove bore pred zrcalom?!

       

      Feniks

      Datum posta: 26.01.2005 22:53

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:
      Nisam baš siguran da su svi bili suđeni i zašto su bili potrebni prijeki sudovi ako su ratne operacije završile.

       

      Daj, molim te pročitaj, što sam napisao.
      Nikad i nigdje nisam napisao da je svima bilo suđeno, jer da je bilo tako onda bih ja tvrdio da partizani nisu počinili zločin, ali, nažalost, nije bilo tako i partizani jesu počinili zločin.

      Ratni zarobljenici kao i predani zarobljeni odmetnici bili su u nadležnosti JA, pa koji bi im onda sudovi trebali suditi?
      Vojni sudovi!

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 22:53

      Druze ki bi da bi Fenikse - vidim, pozvao si pojacanje, sve jedno bolje od drugoga, hehehe... Ja sam sama. Ne stizem odgovoriti bash na svaku vashu laz. NO, nimalo ne sumnjam u ljude koji se nisu bavili ovim dijelom nashe KRIVOTVORENE i onda ISTINITE POVIJESTI. Ne sumnjam ni u onu biblijsku: 'Zaklela se Zemlja Raju, da se sve tajne...'

      Ukratko: sto se vi hijene vishe okupljate, sto vvishe pokushavate obraniti NEOBRANJIVO, sto vishe pokushavate izvitoperiti ISTINU - to ste prozirniji, bjeshnji, ljuci, pjena vam klizi niz usne, i budi se ona zatomljena commie-zvijer u vama...

      Slatki ste. SAMI se izdajete, i SAMI cete na kraju - izreci istu onu istinu, koju tako grcevito nastojite prikriti...

      Zelim vam laku noc, i malo vishe samokontrole - premda, izrodi se ovdje prepoznaju i namirishu i - preko ekrana. Do sutra, na ovoj temi, koja se zove - general Ante GOTOVINA.

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 26.01.2005 22:54

      quote

      Originalni post by Consider 2:
      Posebno me 'za srce ujeda' što su stradali 'civili'.
      Kao da je ustaša civil išta bolji od ustaše u uniformi.
      Pače kad se kao civil našao u Bleiburgu ,znači da je imao masla na glaaaaaavi, debelo, moglo s mazati na toast.
      Kidnuo je da mu ne presude sugrađani (ili suseljani).
      Žao mi ih je u pičku materinu.

      consideru nije crno-bilo
      isti mentalni sklop je bio u vojnicima jedne i druge strane , i jedni i drugi su se nepotrebno osvećivali .
      Isto tako je bilo dobrih ljudi u obje uniforme .
      Ali u svakom neredu(ratu) ološ ispliva.
      Da ne ispadne da podržavam NDH isto tako kažem da je antifašizam prava strana, ali triba uvidjeti razliku između ideologije antifašizma i ljudi koji su pod tom parololom zloupotrebljavali tadašnju svoju poziciju i radili sranja.

       

      nerinaa

      Datum posta: 26.01.2005 22:57

      Ipak, prokletstvo - ne mogu vas napustiti da se medjusobno izujedate... Evo radije onda domace zadace do sutra - cisto da se utvrdi gradivo:

      Literatura:
      Autor Rummel, "Smrt od strane Vlade"
      koji nabraja:


      1. Joseph Stalin, Soviet Union (1929-1953) - 42,672,000

      2. Mao Tse-tung, China (1923-1976) - 37,828,000

      3. Adolf Hitler, Germany (1933-1945) - 20,946,000

      4. Chiang Kai-shek, China (1921-1948) - 10,214,000

      5. Vladimir Lenin, Soviet Union (1917-1924) - 4,017,000

      6. Tojo Hideki, Japan (1941-1945) - 3,990,000

      7. Pol Pot, Cambodia (1968-1987) - 2,397,000

      8. Yahya Khan, Pakistan (1971) - 1,500,000

      9. Josip Tito, Yugoslavia (1941-1987) - 1,172,000

      VIDI:
      http://www.freedomsnest.com/rummel_murderers.html

      Ugodna vam noc. Zadaca je obimna, ali ne sumnjam u vas. Vec cete vi to i savladati, i nauciti - KAD-TAD.

       

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 26.01.2005 23:03

      quote

      Originalni post by Feniks:

      Ratni zarobljenici kao i predani zarobljeni odmetnici bili su u nadležnosti JA, pa koji bi im onda sudovi trebali suditi?
      Vojni sudovi!

      Da ali ti nazovimo ih vojni sudovi su se svodili na prozivanje imena i svrstavanje na lijevo i desno .
      Jedna od te dvije srane je streljana a spisak se je pravio prema naputku lokalnih odbornika (svaki odbornik je određivao sudbinu ustaše,domobrana iz njegova kraja).
      Tko su sad ti suci , ti odbornici ili ti šta prozivaju ili razvrstaju, kakvi je to sud?
      Druga je stvar s zarobljenim oficirima ,za njih je postojao sud (imalo im se dosta toga i dokazati)ali sudbina običnih vojnika je bila beznadna tj.ovisila o nečijoj dobroj volji a ne o dokazima.

       

      Hefest

      Datum posta: 26.01.2005 23:49

      quote

      Originalni post by Feniks:

      quote

      Originalni post by ganjster:
      Pitanje Feniksu i Velebitu.

      Tko je i koga u Jasenovcu ubijao od 45. do 49. god?

      Za Velebita ne znam, ali ja tebe pitam da ti meni kažeš tko je koga ubijao tamo gdje nikoga i ničega bilo nije!?

      Ponavljam:
      Svojom tvrdnjom o Jasenovcu pokazuješ svu svoju malignost: Kako je to "JASENOVAC radio PUNOM PAROM SVE DO 1949. GODINE, HA???!!!", kad je dobro poznato da su ustaše prilikom napuštanja Jasenovca potpuno razorili i doslovno sravnili sa zemljom sve njegove sadržaje?
      Nije ostao "kamen na kamenu" osim tisuća razbacanih i dijelom nagorjelih leševa! Pa što je to onda tamo "radilo"?
      Jedino što se na tom području radilo bila je asanacija, dakle pokapanje mrtvih, dezinfekcija i raščišćavanje terena.
      Ali ne, po tebi je to trebalo ostaviti da psi, grabljivice i strvinari "očiste" teren, jer onda valjda Jasenovac ne bi "radio" i poslije rata!?
      Osim toga molim bar nekakav dokaz za sumanutu tvrdnju o "radu" nečega čega nije bilo.


      Opet stare otrcane partizanske priče drugova poput Tebe, no kada sam za istu laž drugu Goldsteinu glede njegovog predavanja u Frankfurtu predložio da putem genetike izvršimo DNA analizu žrtava u Jasenovcu, drug je promjenio temu. Tvrdim da istu nitko ne želi od vas drugova, jer, jako dobro znate čije su to žrtve tamo, a kako nemate kod genetike mogućnosti manipulacije, to bi bilo i naučno, kraj svih vaših laži!!! Isto tako je velika laž da Jasenovac nije radio, jer su ga navodno ustaše razorili. OZNA je djelovala do kraja 1954.g. pa je i snjom funkcionirao i Jasenovac i svi ostali logori, to je istina, a ne vaše smrdljive laži i obmane, koje sustavno širite dalje neukom svijetu, moj druže "feniksu"!!! Usput rečeno, odabrao si krivi nick, od pravog Fenixa Ti si udaljen milijun godina!!!

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 15:02

      Hefeste - ZNAJU drugovi sto bi oborilo njihove lazi i pretvorilo ih u prah i pepeo...
      Zidovi imaju SPECIFICAN kromosom u svojoj DNA, koji nezidovi - NEMAJU.
      Vrlo lako bi se ustanovila varka, pa nisu onda ludi upushtati se u to...

      Zato sam presretna da je barem ZNANSTVENO i DOKAZANO oborena ona gnjusna partizanska laz, koju smo slushali desetljecima - da su ustashe u Jasenovcu pobile 700.000 Zidova i Srba (uglavnom)...
      Sad su Jasenovac naselili ZIDOVSKI znanstvenici; odrzavaju tamo seminare, proucavaju materijale, i predzadnja brojka do koje su doshli ne samo sto je imala JEDNU NULU MANJE (sto cini brojku 70.000, a ne vishe 700.000), nego se i ta - prepolovila...

      Kao sto rekoh, ma kako kukali i plakali i ovdashnji drugovi, a i oni koji po citavoj Hrvatskoj kao da postaju sve glasniji - istini nece moci izbjeci, niti ce vishe moci lagati i fabricirati kao desetljecima dosad...
      I zato, pripremite se, drugovi. Jedna po jedna vasha nabiflana laz padat ce u vodu.
      Doshlo je vrijeme za - ISTINU.
      Ma kako vama to teshko palo...

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 15:16

      quote

      Originalni post by Consider 2:
      Posebno me 'za srce ujeda' što su stradali 'civili'.
      Kao da je ustaša civil išta bolji od ustaše u uniformi.
      Pače kad se kao civil našao u Bleiburgu ,znači da je imao masla na glaaaaaavi, debelo, moglo s mazati na toast.
      Kidnuo je da mu ne presude sugrađani (ili suseljani).
      Žao mi ih je u pičku materinu.

       

      Daj zamijeni kontekst i pročitaj malo to što pišeš u kontekstu Srba iz Knina za koje se toliko zalažeš. Po tvojoj logici je svaki izbjeglica ujedno dostojan metka čim se nalazi blizu naoružane neprijateljske vojske. Nije mi jasno zašto onda tumačite da je hrvatska vojska napravila zločin u Kninu. Poimanje zločina za tebe, Minotaura, feniksa i drugove je prilično selektivno. Ako je zločin prema civilima onda to nema veze sa nacijom i vjerom. Ako je zločin učinjen u Jasenovcu zašto ista takva djela nad Hrvatima nisu zločin?

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 15:33

      quote

      Originalni post by Velebit:

      Tko je pobijedio?
      Crkva kao i obicno. Sve svoje i potrebno i nepotrebno financira iz proracuna.
      Ostali placaju. Ti sto placaju, izgubili su.

      Da, kriminalci su takodjer pobijedili. Ne ratni profiteri, jer toga ima u svim ratovima.
      Kriminalci, koji su se zahvaljujuci promjenama obogatili. Ne oni od kojih su opljackali. Ti su izgubili.
      A sto se tice Pavla i Kuharica, ne znam tko je od njih vece zlo?


      Velebite nekako ti svako malo pa na Crkvu. Rado bih znao kojeg vraga ti je Kuharić napravio. Iz ostalih postova proizlazi da dosta vremena živiš u Požegi, Mesić ti je navodno školski drug, imao si ponudu ostati u Hrvatskoj no izabrao si rad protiv Hrvatske. Sve što ti o Hrvatskoj imaš reći je pljuvanje. Prodaješ se kao neki objektivac. Ako već toliko mrziš reci već jednom da mrziš Hrvate, Katoličku crkvu i Hrvatsku. Zašto ne stojiš iza svojih uvjerenja? Bilo bi ti sigurno lakše, jer naučili smo mi da nas takvi kao ti mrze. Zbog toga je i vođen Domovinski i drugi svjetski rat na ovom prostoru. Prvi put nije uspjelo jer je na čelu bio nesposoban zločinac pod plaštem tvojega učitelja Adolfa. Drugi je kod tvojega drugog učitelja Tita nešto naučio pa je uspio ostvariti barem jedan dio hrvatskog sna. Tvoja mržnja je razumljiva jer drugo izgleda ne poznaješ no ona neće uništiti slobodu koje si i ti znak, jer evo možeš pljuvati, lagati, podmetati i diviti se sam sebi. jedina reakcija okoline je da zarađuju internetfirme i da se mi pomalo zabavljamo uživajući u srpskokomunističkoj pjeni na ustima. Poznajem mnoge Srbe i uvjeren sam da si im ti prava medvjeđa usluga svojim prilozima za povijest Balkana. jedini još jači prilog kvantitetom mržnje je jednostavni ali ne jedeinstveni Feniks koji vjeruje u legendu o uzdizanju iz pepela pa se stalno baćka u pepelu mržnje.

       

      Consider 2

      Datum posta: 27.01.2005 15:42

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Daj zamijeni kontekst i pročitaj malo to što pišeš u kontekstu Srba iz Knina za koje se toliko zalažeš. Po tvojoj logici je svaki izbjeglica ujedno dostojan metka čim se nalazi blizu naoružane neprijateljske vojske. Nije mi jasno zašto onda tumačite da je hrvatska vojska napravila zločin u Kninu. Poimanje zločina za tebe, Minotaura, feniksa i drugove je prilično selektivno. Ako je zločin prema civilima onda to nema veze sa nacijom i vjerom. Ako je zločin učinjen u Jasenovcu zašto ista takva djela nad Hrvatima nisu zločin?

      Prvo, gdje si vidio da se ja nešto posebno zalažem za Srbe iz Knina.
      Drugo, Srbi iz Knina koji su pobjegli s vojskom ili neposredno iza nje nisu stradali (MUP im je djelio mlijeko u tetrapaku uz put), nego su stradali oni koji su ostali.
      Treće, tipovi koji su se okupili u Bleiburgu su su ciljana skupina koja se izdvaja(la) od ostalog dijela stanovništva po tome što je radila pređašnje četiri godine, a ne po nacionalnosti (što je tu bilo naj više Hrvata, ah bože moj, zašto ih je trebalo biti najviše?).
      Četvrto prema takvoj skupini primijenjene su sankcije, kako se vidi nipošto preoštre niti dovoljne imajući u vidu što je ta skupina napravila pu prethodnom periodu kao i u periodu neposredno prije izručenja.
      Peto, itd...

      Editirano 27.1.2005 15:45:27 by Consider 2.

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 15:49

      quote

      Originalni post by Consider 2:
      [font size=1>Editirano 27.1.2005 15:45:27 by Consider 2.

       

      Znači bilo ih je premalo koji su ubijeni 250.000 su valjda bili ta ciljna skupina. Još uvijek bi ubijao ako sam dobro shvatio. Naravno da se ti ne zalažeš za Srbe od kuda mi samo ta ideja nije mi jasno. Ti se zalažeš za pravednost partizanske ruke.

       

      Velebit

      Datum posta: 27.01.2005 16:35

      vinzenz

      quote

      Znači bilo ih je premalo koji su ubijeni 250.000 su valjda bili ta ciljna skupina.

      Gdje ti sada nadje 250.000?

       

      minotaur

      Datum posta: 27.01.2005 18:25

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Poimanje zločina za tebe, Minotaura, feniksa i drugove je prilično selektivno.

       

      Moje poimanje zločina nije nimalo selektivno. Da je Norac umjesto onih ljudi u Gospiću (kako mu stoji u presudi) ubio dvadesetak arkanovaca ja bih mu čestitao.

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Ako je zločin prema civilima onda to nema veze sa nacijom i vjerom.

       

      A imaš li ti koji podatak koliko je civila ubijeno na Bleiburgu i Križnom putu? Jer koliko znam ima dosta domobrana, a i ustaša koji su preživjeli Bleiburg i Križni put, pa dakle nisu ubijeni ni svi vojnici. Najlakše je baciti tvrdnje o 250 000 nevinih žena i djece koje su krvoločni partizani ubili na Bleiburgu, a bez ikakvog dokaza. I sve te priče o Bleiburgu imaju samo jedan cilj, a taj cilj nije rasvjetljavanje partizanskih zločina nakon 2. svj. rata (kojih je bilo), već izjednačavanje krivnje i progurivanje teze kako su partizani i ustaše jedno te isto, čak su partizani i gori, je li tako Vinzenz? Bar kaži da su ti otac, stric, djed ili tko već bili u ustašama i da misliš da su ustaše i Pavelić osloboditelji koji su samo branili Hrvatsku. Samo na tvoju veliku žalost čitav svijet misli nešto drugačije.

      Editirano 27.1.2005 18:27:59 by minotaur.

       

       

      jura_francetic

      Datum posta: 27.01.2005 18:30

      quote

      A imaš li ti koji podatak koliko je civila ubijeno na Bleiburgu i Križnom putu?

       

      Znaš brojke su prokleta stvar, jer svatko ih "navlači" prema svojim potrebama i interesima.Interesantno je da NITKO ne želi istražiti ili doći nekim znanstvenim pristupom do , barem, približnih brojki i dok se TO ne uradi ovo je beznadno nadmudrivanje jer stvarno ne možeš odrediti tko je u pravu!!

       

      Consider 2

      Datum posta: 27.01.2005 19:09

      quote

      Originalni post by jura_francetic:
      Interesantno je da NITKO ne želi istražiti ili doći nekim znanstvenim pristupom do , barem, približnih brojki i dok se TO ne uradi ovo je beznadno nadmudrivanje jer stvarno ne možeš odrediti tko je u pravu!!

       

      A već se petnaestak godina trubi (nisi čuo!!??), da su dvojica (jedan Hrvat i jedan Srbin) na osnovu statističkih podataka, popisa prije rata i poslije rata , proračuna prirodnog prirašataja, interpolacija itd došli do gotovo identičnog rezultata, da je poginulo otprilike 1 miljun ljudi, od čega nekih 190.000 Hrvata. Prema tome nema gvora o 250.000 ubijeni Hrvata u Bleiburgu.

       

      jura_francetic

      Datum posta: 27.01.2005 19:11

      quote

      A već se petnaestak godina trubi (nisi čuo!!??), da su dvojica (jedan Hrvat i jedan Srbin) na osnovu statističkih podataka, popisa prije rata i poslije rata , proračuna prirodnog prirašataja, interpolacija itd došli do gotovo identičnog rezultata, da je poginulo otprilike 1 miljun ljudi, od čega nekih 190.000 Hrvata. Prema tome nema gvora o 250.000 ubijeni Hrvata u Bleiburgu.

       

      Želiš li reći da je ostatak srpski??

       

       

      Velebit

      Datum posta: 27.01.2005 19:24

      jura_francetic

      quote

      Želiš li reći da je ostatak srpski??

       

      Daj opepeli se.
      Ubijeno je oko 30.000, od cega nesto veci broj cetnika.
      Djijicevi cetnici su kompletno presli u Italiju
      i zatim dalje. Isto kao i preko 60% ustasa.

       

      jura_francetic

      Datum posta: 27.01.2005 19:31

      quote

      Daj opepeli se.
      Ubijeno je oko 30.000, od cega nesto veci broj cetnika.
      Djijicevi cetnici su kompletno presli u Italiju
      i zatim dalje. Isto kao i preko 60% ustasa.

       

      Daj se zgubi u prostoru i vremenu, moje pitanje je sasvim na mjestu! Ako tvrdiš da je poginulo 190 000 Hrvata a ukupno u cjeloj Jugi oko 1 milijun, da li ti tvrdiš da je ostatak srpski???

       

      Consider 2

      Datum posta: 27.01.2005 19:32

      quote

      Originalni post by jura_francetic:
      Želiš li reći da je ostatak srpski??

       

      Vidim da ti je logika jača strana. A možda i znanje.
      Ne ne želim reći.
      Srba je poginulo oko 500.000 Muslimana oko 180.000 (proporcionalno najviše poslije Židova), ostalo ostalih.
      Znaš bilo je i drugih osim Hrvata i Srba.
      Ovo samo ako to nisi znao. Ako si to znao a zboriš ovako, znači da si glup.

       

      Velebit

      Datum posta: 27.01.2005 19:35

      U broj mrtvih je uracunate i prirodne smrti i nestali i pobjegli i.....

       

      jura_francetic

      Datum posta: 27.01.2005 19:39

      quote

      Ovo samo ako to nisi znao. Ako si to znao a zboriš ovako, znači da si glup.

       

      O gluposti se može raspravljati kao i o brojkama !! Prije par godina su kraj Maribora, prilikom gradnje ceste, iskopalidio tenkovskog rova pun leševa, izračunali su da je samo u njemu oko 40 000. A samo oko Maribora je bilo nekoliko takvih rovova. Ne seri mi o brojevima!!!

       

      Consider 2

      Datum posta: 27.01.2005 19:59

      quote

      Originalni post by jura_francetic:
      Prije par godina su kraj Maribora, prilikom gradnje ceste, iskopalidio tenkovskog rova pun leševa, izračunali su da je samo u njemu oko 40 000. A samo oko Maribora je bilo nekoliko takvih rovova. Ne seri mi o brojevima!!!

       

      Iskopali su moj kurac! A i račun je dobar. Valjda belogardejski.

      Editirano 27.1.2005 20:01:03 by Consider 2.

       

       

      jura_francetic

      Datum posta: 27.01.2005 20:12

      Iskopali su , iskopali i nanovo yatrpali i pokrili asfaltom.

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 20:16

      quote

      Originalni post by Velebit:
      vinzenz

      [> Znači bilo ih je premalo koji su ubijeni 250.000 su valjda bili ta ciljna skupina.
      [/>

      Gdje ti sada nadje 250.000?

       

      Preuzeo iz literature. "Bleiburška tragedija hrvatskog naroda"

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 20:26

      quote

      Originalni post by minotaur:

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Poimanje zločina za tebe, Minotaura, feniksa i drugove je prilično selektivno.

       

      Moje poimanje zločina nije nimalo selektivno. Da je Norac umjesto onih ljudi u Gospiću (kako mu stoji u presudi) ubio dvadesetak arkanovaca ja bih mu čestitao.

      Quote

       

      Originalni post by vinzenz:
      Ako je zločin prema civilima onda to nema veze sa nacijom i vjerom.

       

      A imaš li ti koji podatak koliko je civila ubijeno na Bleiburgu i Križnom putu? Jer koliko znam ima dosta domobrana, a i ustaša koji su preživjeli Bleiburg i Križni put, pa dakle nisu ubijeni ni svi vojnici. Najlakše je baciti tvrdnje o 250 000 nevinih žena i djece koje su krvoločni partizani ubili na Bleiburgu, a bez ikakvog dokaza. I sve te priče o Bleiburgu imaju samo jedan cilj, a taj cilj nije rasvjetljavanje partizanskih zločina nakon 2. svj. rata (kojih je bilo), već izjednačavanje krivnje i progurivanje teze kako su partizani i ustaše jedno te isto, čak su partizani i gori, je li tako Vinzenz? Bar kaži da su ti otac, stric, djed ili tko već bili u ustašama i da misliš da su ustaše i Pavelić osloboditelji koji su samo branili Hrvatsku. Samo na tvoju veliku žalost čitav svijet misli nešto drugačije.

      [font size=1>Editirano 27.1.2005 18:27:59 by minotaur.

       

      Brojke su rezultat literature. Gore sam naveo. Pročitaj Grofa Tolstoja on o tome piše. Za mene su partizanski zločini isti kao i ustaški, samo s tom razlikom da su ustaše ubijali u koncentracijskom logoru za vrijeme rata partizani nakon rata. Brojke su možda različite no ne igra to ulogu. Što se tiče moje rodbine za tvoju utjehu bilo ih je nažalost na svim stranama. Što se tiče mojeg uvjerenja ne pravim razliku između Tita i Pavelića. Pavelić je prodao Dalmaciju i zajebo hrvatski san o slobodi i državi. Tito se nikad za tu državu nije ni borio. Pavelić je bio njemački i talijanski pijun a Tito ruski. Za hrvatski narod su oba bila tragedija. Bleiburg je samo jedno mjesto zločina ne samo nad Hrvatima i ne služi nikakvom niveliranju žrtava. Ja nigdje nisam veličao niti ustaše , niti Pavelića niti Tita niti Jugoslaviju. Mene zanima jedino demokratska Hrvatska a ona je tek nedavno stvorena. Smeta me jedino komunistički bezobrazluk i opravdavanje zločina nad Hrvatima. Nikad nitko pametan neće recimo opravdavati Pavelićeve zločine no stalno se nekako provlači teza da su Hrvati koji su ubijani za vrijeme Tita zaslugom to dobili.

       

      Hefest

      quote

      Originalni post by vinzenz:

      quote

       

      Originalni post by minotaur:

      quote

       

      Originalni post by vinzenz:
      Poimanje zločina za tebe, Minotaura, feniksa i drugove je prilično selektivno.

       

      Moje poimanje zločina nije nimalo selektivno. Da je Norac umjesto onih ljudi u Gospiću (kako mu stoji u presudi) ubio dvadesetak arkanovaca ja bih mu čestitao.

      quote

       

      Originalni post by vinzenz:
      Ako je zločin prema civilima onda to nema veze sa nacijom i vjerom.

       

      A imaš li ti koji podatak koliko je civila ubijeno na Bleiburgu i Križnom putu? Jer koliko znam ima dosta domobrana, a i ustaša koji su preživjeli Bleiburg i Križni put, pa dakle nisu ubijeni ni svi vojnici. Najlakše je baciti tvrdnje o 250 000 nevinih žena i djece koje su krvoločni partizani ubili na Bleiburgu, a bez ikakvog dokaza. I sve te priče o Bleiburgu imaju samo jedan cilj, a taj cilj nije rasvjetljavanje partizanskih zločina nakon 2. svj. rata (kojih je bilo), već izjednačavanje krivnje i progurivanje teze kako su partizani i ustaše jedno te isto, čak su partizani i gori, je li tako Vinzenz? Bar kaži da su ti otac, stric, djed ili tko već bili u ustašama i da misliš da su ustaše i Pavelić osloboditelji koji su samo branili Hrvatsku. Samo na tvoju veliku žalost čitav svijet misli nešto drugačije.

      [font size=1>Editirano 27.1.2005 18:27:59 by minotaur.

       

      Brojke su rezultat literature. Gore sam naveo. Pročitaj Grofa Tolstoja on o tome piše. Za mene su partizanski zločini isti kao i ustaški, samo s tom razlikom da su ustaše ubijali u koncentracijskom logoru za vrijeme rata partizani nakon rata. Brojke su možda različite no ne igra to ulogu. Što se tiče moje rodbine za tvoju utjehu bilo ih je nažalost na svim stranama. Što se tiče mojeg uvjerenja ne pravim razliku između Tita i Pavelića. Pavelić je prodao Dalmaciju i zajebo hrvatski san o slobodi i državi. Tito se nikad za tu državu nije ni borio. Pavelić je bio njemački i talijanski pijun a Tito ruski. Za hrvatski narod su oba bila tragedija. Bleiburg je samo jedno mjesto zločina ne samo nad Hrvatima i ne služi nikakvom niveliranju žrtava. Ja nigdje nisam veličao niti ustaše , niti Pavelića niti Tita niti Jugoslaviju. Mene zanima jedino demokratska Hrvatska a ona je tek nedavno stvorena. Smeta me jedino komunistički bezobrazluk i opravdavanje zločina nad Hrvatima. Nikad nitko pametan neće recimo opravdavati Pavelićeve zločine no stalno se nekako provlači teza da su Hrvati koji su ubijani za vrijeme Tita zaslugom to dobili.

       

      U cijelosti se slažem s Tobom "vinzenz"!!!

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 20:43

      quote

      Originalni post by Consider 2:

      quote

      Originalni post by jura_francetic:
      Prije par godina su kraj Maribora, prilikom gradnje ceste, iskopalidio tenkovskog rova pun leševa, izračunali su da je samo u njemu oko 40 000. A samo oko Maribora je bilo nekoliko takvih rovova. Ne seri mi o brojevima!!!

      Iskopali su moj kurac! A i račun je dobar. Valjda belogardejski.

      [font size=1>Editirano 27.1.2005 20:01:03 by Consider 2.

       

      Potrudi se pronaći novine od prije par godina na tu temu. večernji, delo, Vjesnik a i drugi su pisali na veliko o iskapanjima kod Maribora za vriejme gradnje autoceste.

       

      Hefest

      Datum posta: 27.01.2005 20:45

      quote

      Originalni post by fleksor:
      ima program za riješavanje problema s Gotovino ,samo ga treba instalirat i pokrenut i restartat na kraju cilu Hrvacku

       

      U pravu si!!! Dok ONI užurbano rade da nas popljuju mi spavamo! Svi bi se trebali dignuti i mirno otići u Den Haag, mislim da bi tada shvatili da nismo više slijepci za koje nas drže svi ti Dandole i Dandoline svijeta!!!

       

      Jarney

      Datum posta: 27.01.2005 20:48

      naši se nadaju da će se sve riješiti zastarom
      tako se svi ozbiljniji i zahtjevniji slučajevi rješavaju u nas
      eto toliko od 1 nestručne osobe
      a sad kako če se haag složiti saznat ću jednog dana u coffie shopu u amsterdamu
      i hope so

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 21:18

      quote

      Originalni post by Velebit:
      Gdje ti sada nadje 250.000?

      Za tvoju informaciju:
      " Od generala koji su uskoro došli u naš štab najzad smo saznali da ih ima sigurno preko 100.000 vojnika i oficira. I još mnogo civila. S obzirom na posljednje bitke i stalna osipanja ni oni sami ne znaju tačan broj"
      Milan Basta, rat posle rata, Stvarnost, Zagreb 1963.
      Dodatna literatura u kojoj se govori o brojkama između 150 i 450 tisuća pobijenih u takozvanoj Bleiburškoj tragediji:
      "Die Furche" 07.06.1958
      Pintar John, Four Years in Tito*s Hell, Buenos Aires 1954,
      Pitamiz Antonio: "La Strage dei Croati nel 1945, Storia ilustrata, July 1984,
      Duraković Asaf, "od Bleiburga do muslimanske nacije, toronto 1975,
      Eppstein Julius, operation Keelhaul, The Story of Forced repatriations From 1944 to the Present, Old greenwich, CT, The devian Adair Co, 1973,
      Bethell, Nicholas (Lord), "The Croats and the Cossacks", The last secret forcible repatriations to Russia 1945-1947, Andre deutsch, London 1974

      Ovo je samo mali isječak iz literature na temu komunističkih zločina. pročitaj malo.

       

      minotaur

      Datum posta: 27.01.2005 21:36

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Pavelić je prodao Dalmaciju i zajebo hrvatski san o slobodi i državi.

      Ma to mu je najveći grijeh. Jebeš klanja, logore i sve ostalo, da nije prodao Dalmaciju svi smo trebali ići u ustaše.

      quote

      no stalno se nekako provlači teza da su Hrvati koji su ubijani za vrijeme Tita zaslugom to dobili.

      A meni se čini da se puno više provlači teza kako su na Bleiburgu bili samo časni borci za hrvatsku slobodu, kojima je jedini grijeh bio taj šta su izgubili rat. Da, zaboravio sam, bilo je tu i četnika, časnih boraca za srpsku slobodu.

      Editirano 27.1.2005 21:37:49 by minotaur.

       

      Consider 2

      Datum posta: 27.01.2005 21:56

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Potrudi se pronaći novine od prije par godina na tu temu. večernji, delo, Vjesnik a i drugi su pisali na veliko o iskapanjima kod Maribora za vriejme gradnje autoceste.

      Je, je, potrudit ću se, potrudit ću se.
      U to nije povjerovalo ni Hrvatsko Slovo. A koja bi im to poslastica bila!

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 22:02

      quote

      Originalni post by minotaur:

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Pavelić je prodao Dalmaciju i zajebo hrvatski san o slobodi i državi.

      Ma to mu je najveći grijeh. Jebeš klanja, logore i sve ostalo, da nije prodao Dalmaciju svi smo trebali ići u ustaše.

      quote

      no stalno se nekako provlači teza da su Hrvati koji su ubijani za vrijeme Tita zaslugom to dobili.

      A meni se čini da se puno više provlači teza kako su na Bleiburgu bili samo časni borci za hrvatsku slobodu, kojima je jedini grijeh bio taj šta su izgubili rat. Da, zaboravio sam, bilo je tu i četnika, časnih boraca za srpsku slobodu.
      [font size=1>Editirano 27.1.2005 21:37:49 by minotaur.

       

      quote

      Koliko se sjećam nisam nigdje spomenuo da Pavelić nije činio zločine. Naprotiv.Dalmacija je bila jedan od navoda ali ne jedini. Isto tako nisam rekao da su na Bleiburgu bili svi nevini. Ubijeni su jedino bez suda i dokaza. Podmećeš mi ono što nisam rekao.

       

      vinzenz

      Datum posta: 27.01.2005 22:11

      quote

      Originalni post by Velebit:
      jura_francetic

      [> Želiš li reći da je ostatak srpski?? [/>
      Daj opepeli se.
      Ubijeno je oko 30.000, od cega nesto veci broj cetnika.
      Djijicevi cetnici su kompletno presli u Italiju
      i zatim dalje. Isto kao i preko 60% ustasa.

      Ne čitaš velebite. Lupaš bez veze. Milan basta govori o većim brojkama samo hrvatskih postrojbi bez civila. Naveo sam ti gore neke izvore pa pogledaj. Kad već govoriš o brojkama nemoj govoriti napamet nego navedi od kuda ti da se može provjeriti. Ili si ih ti brojao. Ispast će još da je Bleiburg bio pokolj Srba. Spretno nema što ali primitivno.

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:21

      Kaze izvjesni Consider, koji pojma nema kaj ta rijec (njegov nick) znaci, inace ne bi lupetao ka Martin po diviziji:

      "... Treće, tipovi koji su se okupili u Bleiburgu su su ciljana skupina koja se izdvaja(la) od ostalog dijela stanovništva po tome što je radila pređašnje četiri godine, a ne po nacionalnosti (što je tu bilo naj više Hrvata, ah bože moj, zašto ih je trebalo biti najviše?)..."

      Prema podacima IZ ENGLESKIH VOJNIH IZVORA na Bleiburgu se skupilo ca. 280.000 HRVATA: u odorama domobrana, ustasha njih niti cetvrtina, ostalo: njihove obitelji - zene, djeca, majke, ovcevi, braca - CIVILI, koji su u strahu od partizanske krvave pravde krenuli pjeshice put Austrije... CIVILI. NIKADA NAORUZANI, I KRIVI SAMO ZATO, JER JE NETKO OD NJIHOVIH BIO MOBILIZIRAN OD STRANE DRZAVE NDH...
      Oni su bili ubijani putem. Svi koji su DOBROVOLJNO na sebe navukli ustashke odore - a bilo ih je 1 % OD UKUPNOG STANOVNISHTVA HRVATSKE IZ 1941. - ili su vec nastradali u ratnim djelovanjima, ili zbrisali medju prvima preko meje. OSTALI SU - NEVINI, I UZ NJIH - RAZORUZANI CLANOVI NJIHOVIH OBITELJI U ODORAMA KOJE SU VEC NOSILI...
      No - svi su oni nastradali kao - USTASHE. Zahvaljujuci commie-propagandi, i ispiranju mozga u desetljecima koja su uslijedila...

      Pa kaze Neconsider josh i ovo:

      "... Četvrto prema takvoj skupini primijenjene su sankcije, kako se vidi nipošto preoštre niti dovoljne imajući u vidu što je ta skupina napravila pu prethodnom periodu kao i u periodu neposredno prije izručenja...."

      A sada slijede DOKAZI, prebrojeni, dokumentirani, POSTOJECI - PREMDA SKRIVANI DESETLJECIMA, o 'niposhto preostrim sankcijama'; navodim ih za drugove Neconsidera, minotaura i ki bi da bi Feniksa, cisto ISTINE radi; i razotkrivanja njih kao tipova, koji OVO nazivaju - 'NIPOSHTO PREOSTRIM':

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:31

      GROBIŠTA HRVATA U SLOVENIJI / SVIBANJ-LIPANJ 1945.

      (Podatci se donose prema knjizi "Zamolčani grobovi" (Ušutkani grobovi) – Ljubljana, 1998.):

      LJUBLJANA - ŠT. VID (ŠKOFOVI ZAVODI)

      1. GROBIŠTE PODUTIK - Brenarjevo brezno - oko 1500 Hrvata (opis br. 96 Podutika.

      KOČEVSKI ROG

      2. GROBIŠTE ISPOD KRENA - centar komemoracije, ukupno 1400 Hrvata KRŠKO-HUDA JAMA - HRASNIK, ukupno pobijenih 24.000 Hrvata (opis br. 95 Kočevski Rog.

      3. BARBIROV ROV, ukupno pobijeno oko 12.000 Hrvata

      4. HRASNIK, VIŠE SKUPINA od 300-400 Hrvata

      5. JELINCA, više skupina Hrvata

      6. RAŠEV KAMENLOM - više skupina hrvatskih civila

      7. KAPELICA PRAPRATNO, hrvatski civili

      8. RIMSKE TOPLICE - više maskiranih grobova hrvatske vojske koja se povlačila poslije 9. svibnja 1945.

      9. GROBIŠTE NA HRVAŠKEM VRHU KOD RAVNA - 500 civila

      10. PODGORJE (SLOVENJGRADEC) - grobište hrvatskih domobrana na vrhu Podgorje

      11. MISLINSKA DOLINA - grobište hrvatskih domobrana i civila

      12. GROBIŠTE TEZNO - protutenskovski jarak od Bohove do Drave, najveće grobište u Sloveniji 40.000 Hrvata (opis br. 94, Maribor, okolica grada)

      13. STRMIŠĆE KOD PTUJA - grobište ispod tvorničkih hala pokopano oko 8.000 Hrvata

      14. GRAD BORI - grobište hrvatskih domobrana

      15. DRAVOGRAD - grobište desno od ceste, grobište hrvatskih domobrana

      16. ŠOŠTANJ - Gorica, grobište hrvatskih civila i domobrana

      Ukupno u tom dijelu Slovenije na povratku iz Bleiburga i drugih mjesta u Austriji, prema prosudbama očevidaca, ubijeno je oko 145.000 hrvatskih civila i domobrana.

      OSTALA GROBIŠTA

      17. KAMNIŠKA BISTRICA - četiri groba

      18. TUHINJSKA DOLINA - četiri groba hrvatskih domobrana

      19. ŠKOFJA LOKA - CRNGROB - hrvatski civili, među njima vojnici u odorama

      20. ŠKOFJA LOKA - Stari grad, oko grada grobovi domobrana pobijenih u gradu

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:31

      CELJE - TEHARJE - BREŽICE

      21. SKALCE KOD TEHARJA, grobište gdje je pokopano 30 Hrvata

      22. VIŠNJA VAS KOD VOJNIKA - 300 žrtava, Hrvati i Slovenci

      23. TEHARJE-ZG/HUDINJA-GOLOVEC-NOVA VAS. Preko ovog grobišta sazidani su danas - objekti, ceste, tvornice, stambeni blokovi itd. Broj žrtava između 23.000 i 25.000, mahom hrvatske nacionalnosti.

      24. TEHARJE, STRELIŠTE, oko 4-6.000 žrtava svih narodnosti

      25. TEHARJE, MLINARJEV JANEZ (grad) 1.500-2.000 žrtava, Hrvati i Slovenci

      26. UGLJENOKOP PEČOVNIK - zatrpan 1945. godine 7.000-8.000 žrtava, Hrvati i Slovenci

      27. GROBIŠTE GOLOVEC - pokopano oko 2.000 žrtava, Hrvati, Slovenci i Srbi

      28. TEHARJE, GROBLJE, izrađeno parkiralište i stambene zgrade, oko 150 do 200 žrtava, Hrvati i Njemci.

      29. GROBIŠTE IZLOŽBENI PROSTOR GOLOVAC, sada športska dvorana, oko 1.500 žrtava svih narodnosti

      30. MEDLOG, 800 žrtava Hrvata

      31 MEDLOG, VOJNO SKLADIŠTE, 3000 žrtava Hrvata

      32. MEDLOG, JOŠTOV MLIN, 15.000 žrtava većinom civila i vojnika Hrvata

      33. MEDLOG, SJEVER, 500 Hrvata

      34. ŠENTJUR AGRONOMSKA ŠKOLA, 60 Hrvata

      35. ŠANPETER POD SV. GORAMI, oko 1500 Hrvata

      36. PILŠTAJN, oko 1500 Hrvata

      37. ROGATEC, oko 500 Hrvata

      38. MOSTEC-BREŽICE, nema broja žrtava, ali se napominje da su žrtve vozili kamionima noću po 1000 odjednom (ukupno 6000)

      39. KRŠKO, grobište kod igrališta, oko 1500 Hrvata

      40. DOBRUŠKA VAS, kod Krškog, oko 600 Hrvata

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:32

      41. MACELJ, otvorene 23 jame i iskopano 1163 kostura. Utvrđeno je da je među njima ima poubijanih 20 svećenika, pretežno franjevaca. Mladen Šafranko (bivši djelatnik OZN-e) dao izjavu da je bilo 130 jama u kojima je poubijano 13.000 ljudi, što znači da do sada nije otkopano niti 10% od ukupnog broj ubijenih civila, vojnika i svećenika (opis br. 103, Maceljske šume)

      42. RADOVLJICA, nekoliko stotina, a vjerojatno više od 1000 Hrvata i banatskih Njemaca žrtve su masovnih ubojstava počinjenih od 15-17. svibnja 1945.

      DO SADA OTKRIVENI LOGORI KRIŽNOG PUTA

      1. MARIBOR - logor na mjestu starih vojarni - sabirni logor za ustaše, domobrane i dio četnika (crnogorskih). Odvajani časnici, koji su se javljali vjerujući u bolji postupak, zatvarani su u zgrade i noću odvažani, streljani i zakapani u protutenskovske jarke, tzv. Nedićeve obrambene linije. Kroz mariborski logor prošao je najveći broj vojnika i civila Hrvata. Hrane nije bilo. Pojedeno je sve lišće i kora s drveta. Koliko je ljudi prošlo kroz logor, ne će se nikada doznati.

      2. ZAGREB - više logora: KANAL, parkiralište autobusnog kolodvora; PREČKO, kroz koji je prošlo nekoliko tisuća zarobljenika svih rodova vojske; JANKOMIR, logor za naknadno uhapšene, te MAKSIMIR, gdje je povremeno vršen popis zarobljenika. Pojedini su odpušteni, ali većina bez pisanog dokumenta ili ako su ga imali, prigodom prijavljivanja vlasti, isti im je oduzet.

      3. BJELOVAR - logor na Vojniću, mjesto bivše oružničke škole, čije su vojarne i barake pretvorene u logor. Prema grubim procjenama u logoru je bilo 25.000-30.000 ljudi, tako da je prostor vojničkog dvorišta bio pun. Logor bez sanitarnih uređaja i bez hrane. Vladale su zarazne bolesti, kao tifus i dizenterija. Tifusari su napola mrtvi smješteni u ruševine bivše ciglane. Ali i mnoge skupine, koje su tek dolazile, smještene su na ciglanu, valjda kao "karantenu" i da se smanji brojno stanje. U tom logoru navodno je umrlo na tisuće zarobljenika, koji su sahranjeni u Lugu, šumi iza logora. Okolica Bjelovara ima mnogo gubilišta i pitanje je hoće li ikada biti sva otkrivena. Bjelovarčani su morali pod zemlju, kada nisu željeli u partizane.

      4. ĐURĐEVAC - logor je bio smješten na livadi. U njega se slobodno ulazilo. Partizani su iz njega odvodili zarobljenike i streljali ih.

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:33

      5. KARLOVAC - logor na Švarči. Logor bez hrane i sanitarija. Kordunaši izvodili ljude iz logora i odvodili ih na put bez povratka.

      6. SISAK - Viktorovac, ogroman logor ograđen žicom, jedan od većih logora koji se održao duže vrijeme. Prema grubim procjenama u logoru se nalazilo oko 50.000 ljudi, Hrvata i Njemaca. U Sisak su slani i sudski osuđivani kažnjenici koji su po raspuštanju logora slani (jedan dio) u Staru Gradišku.

      7. PETRINJA - slično kao u Sisku. Logor na sajmištu ograđen žicom - sabirni logor 20.000-30.000 zarobljenika, poznat po maltretiranju logoraša. Logor bez hrane, logoraši su jeli uglavnom ono što su im mještani donosili.

      8. SAMOBOR - logor se nalazio u središnjem parku, opasan žicom - sabirni logor. Prolazan logor, kroz koji je prošlo na desetine tisuća ljudi. Nema hrane. Vršeni popisi i pojedinci odvođeni u mjesta stanovanja. Pojedine grupe nestale zauvijek.

      9. POŽEGA - logor izgladnjelih logoraša, smještenih u barakama. Vršena saslušanja i maltretiranja. Logoraši 1928. godišta poslani u JA, a mnogi drugi ostali zauvijek pokošeni dizenterijom.

      10. VIROVITICA - prolazni logor na sajmištu. Drugih podataka nemamo. Bilo bi potrebno pokupiti podatke dok još ima živih svjedoka.

      11. SLATINA - logor na sajmištu (sadašnji srednjoškolski centar). Logoraše, prepoznate uglednije slatinčane odvodili u obrambene jarke u slatinskim vinogradima i tamo ih streljali.

      12. OSIJEK - logor na Zelenom polju, spominju se i vojarna i druga mjesta s oko 15.000 ljudi, uglavnom domobrana i civila. Potrebno istražiti.

      13. SRIJEMSKA MITROVICA - logoraši su se nalazili u kaznionici i nigdje prema industrijskoj zoni. Mnogo ustaša i drugih. Hrana se dijelila jednom na dan. Logoraši korišteni kao radna snaga u poljoprivredi (za to su dobivali jesti). Postoje neposredni dokazi u arhivi, isplatne liste u kojima se spominju logoraši. Radili su i u građevinarstvu. Tijekom 1946.-1948. logoraši su radili u rudniku mrkog uglja u Vrdniku, a bili su smješteni u tz. str. koloniji. Spominje se i logor svilara u Srijemskoj Mitrovici.

      14. PETROVARADIN - kasarna - vila, gdje su bili smješteni zarobljeni zrakoplovci i časnici tifusari. Drugi logor na otvorenom, ograđen žicom, u logoru se nalazilo oko 3.000 Hrvata i Njemaca. Logoraši nestali.

      15. LUPOGLAV - iza Dugog Sela - ustaški logor, ograđen žicom, u logoru se nalazilo oko 3.000 Hrvata i Njemaca. Logoraši nestali.

      16. ŠENT VID - pokraj Ljubljane, logor ograđen žicom, vršena stalna ispitivanja i likvidacije.

      17. VRŠAC - veliki logor za nekoliko desetaka tisuća logoraša, blizu željezničke postaje. Zarobljenici su bili smješteni u zrakoplovne hangare. Uvjeti života vrlo loši, vladaju zarazne bolesti od kojih zarobljenici umiru. Nema lijekova niti liječnika. Vršac je imao dva logora za Nijemce koji su gradili stadion.

      18. KOVIN - logor u jednoj izgorjeloj tvornici. Zarobljenici pretežno Hrvati, domobrani, vojnici i časnici do čina satnika. Uvjeti nešto snošljiviji, ispitivanja do amnestije navodno bez maltretiranja. To je prvi logor u koji su mogli ući članovi Crvenoga križa.

      19. SARAJEVO - Filipovićeva vojarna, smješteno 18-20.000 ljudi. Mnogim logorašima izgubio se trag.

      20. KRANJ - logor izvan grada - sudbine logoraša nepoznate. Tko je otišao u taj logor, nije se više vratio. Navodno najviše Hrvata likvidirano je u Kranju.

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:34

      21. NOVSKA - poljana ograđena žicom, kilometar od grada. Osim ovoga spominje još jedan, na tzv. maloj poljani.

      22. MIRKOVCI - logor bivše Radne službe, Drugih podataka nema.

      23. KRAPINA - prolazni logor u žicom ograđenom školskom dvorištu.

      24. ČEMERNICA - kod Vrgin mosta - Topusko, prošlo kroz logor oko 10.000 ljudi. Dio završio u Jazovki.

      25. PAKRAC - velika livada, 12-15.000 ljudi, poznat po trovanju hranom što su je seljaci - Srbi donosili logorašima. Bilo je i fizičkih napada na logoraše od strane civila.

      26. MATNICE - kod Petrograda - Zrenjanin, župni dvor prerađen u logor

      27. PETROVGRAD - logor kod mlina, počelo se s vođenjem evidencije.

      28. SKOPJE - vojarna iznad Vardara. Drugih podataka nema.

      29. BUKVIK – Šar-planina, logoraši radili na sječi i izvozu drva iz šume. Među Hrvatima bilo je i Albanaca.

      30. UŽICE - radni logor. Formirani kazneni radni bataljuni, radilo se na najtežim poslovima. Mali broj logoraša vratio se kući.

      31. JASENOVAC - bivši logor ustaša, poslije rata u rukama partizana. Zatočenici ustaše, nema podataka kada je raspušten, o sudbini zatočenika ništa se ne zna. Prigodom iskopavanja ustaških žrtava poslije rata u prisustvu međunarodne komisije, kao dokaz genocida nad Srbima, pronađeni su leševi u ustaškim odorama i iskopavanje je obustavljeno. Za sljedeće logore nema nikakvih potanjih podataka:

      32.BAČKA PALANKA

      33. KAČANIK-KOSOVO

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:36

      nekoliko naziva referata, koji su se mogli cuti na 3. Kongresu zrtvoslovaca (od ukupno ca. 150!!!), odrzanom u lipnju 2004. u Sheratonu:

      - Masovna grobnica u selu Lovas (Domovinski rat)
      - Zator Hrvata u Bos. Posavini (WW2, Dom. rat)
      - Zrtve Hrvata u Hercegovini ( " ")
      - Hrvatski holocaust ( " ")
      - Macelj - ne dopustimo zabetonirati istinu (WW2)
      - Istina o Jasenovcu (by Vladimir Horvat)
      - Bogdanovacki mucenici
      - Logori u agresiji na Hrvatsku - dokazi o etnickom ciscenju (Dom. rat)
      - Grobisca zrtev hrvaske nacionalnosti u Sloveniji
      - Stradanje Hrvata katolika mjesta Prud u Bos. Posavini 1941.-45. i 1992.-95.
      Iseljenici kao zrtve
      - Stradanje u zbjegu u El Shattu 1943.-45.
      - Bleiburg u arhivi Vel. Britanije
      - Hrvatske zrtve partizana na podrucju viroviticko-podravske zupanije od 1941. do 1948.
      - Split: Od 170.000 zupljana 1941.-45. ubijeno vise od 16.000
      - Hvarski mucenici
      - Nasicke zrtve 1941.-45.
      - Ratne i poratne zrtve u opcini Petrovo Selo Licko
      ... hocete jos? Vi - Neconsideri, minotauri (ovo ne mijenjam - tocno pogodjen nick), ili ki bi da bi Feniksi, ha?!

      LJUDI ZELE ISTINU. ONI JE BILJEZE. ONI SE SAD SAMO JOS TREBAJU USUDITI I - GLASNO JE IZRECI, UPRIJETI PRSTOM U ZVIJERI MEDJU NAMA. KOJE SU 50 GODINA U OVOM DRUSTVU BILE - SVETE KRAVE; SA BRDIMA BENEFICIJA, POVLASTICA, ZAHTIJEVALE DA IM SE KLANJA... I KOJE SU POCINILE OVO GORE NAVEDENO, NAD - NEVINIMA, ILI RAZORUZANIMA.
      I to nisu bili nikakvi jebeni Narodni sudovi!!! Bili su to - PARTIZANSKI LOGORI SMRTI, TAJENI DESETLJECIMA. To je Hrvatima - Titova borba dala.

      Biblija kaze: 'Istina ce vas osloboditi' - i TOCNO KAZE. Jer ce prestati postojati skrivena tajna, o kojoj se samo potiho raspreda sa samo dobro provjerenim sugovornicima... NE VISHE, DRUGOVI.
      Editirano 27.1.2005 22:39:50 by nerinaa.

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:41

      Svi partizanski zločini (drugi izvori - by Istina):

      BLEIBURG, svibanj 1945. - Iako će se o onome
      što se doista događalo tijekom predaje i nakon nje poražene vojske NDH kod ovoga koruškog gradića još dugo raspravljati, nepobitno je sljedeće: ustaše i domobrani (ali i četnici, bjelogardejci, Nijemci...) željeli su izbjeći Titovu vojsku; vjerojatno po naredbi zapovjednika savezničkih snaga u Sredozemlju, britanskog feldmaršala Harolda Alexandera, oni su izručeni partizanima, točnije 20. slavonskoj brigadi, 40. vojvođanskoj diviziji, 14. slovenskoj i jednoj bosanskohercegovačkoj brigadi; na samom Bleiburškom polju pronađeno je dvadesetak mrtvih časnika (koji su, po svemu sudeći, u strahu od partizanske odmazde, izvršili samoubojstvo), dio ih je pogubljen na različitim postajama križnoga puta (od Maribora do južne Srbije), a dio ih je, nakon višegodišnjeg robijanja, oslobođen. Povijesni cinizam je to je Ante Pavelić, poglavnik NDH koji je naredio povlačenje vojske, potpomognute u posljednji trenutak mobiliziranim šesnaestogodišnjacima iz Zagreba i okolice, i koji je uvelike kumovao najvećem stratištu svojih jedinica, uspio proći na Zapad. Demograf Vladimir Žerjavić procjenjuje da je u borbama uoči predaje i nakon nje ukupno stradalo 49 tisuća vojnika.

      JAZOVKA, svibanj 1945. g Jama u blizini Zagreba u kojoj je pronađen 241 kostur.

      Činjenic
      a da je među stradalima bila i medicinska oprema upućuje na to da bi to moglo biti mjesto likvidacije ranjenih ustaša i domobrana iz zagrebačkih bolnica; predsjednik SAB-a smatra da se u jami nalaze i ostaci ubijenih partizana.

      DAKSA pokraj Dubrovnika, li
      stopad 1944. - Zbog četiristotinjak civila, među kojima je bilo i svećenika i članova HSS-a, koje su nakon oslobađanja Dubrovnika likvidirali pripadnici 2. dalmatinske proleterske brigade, ovo stratište ponijelo je epitet dalmatinskog Bleiburga.

      ZADAR, ož
      ujak 1945. - Partizanska jedinica pod zapovjedništvom Anđela Petanija na pravoslavnom je dijelu gradskoga groblja strijeljala 12 težaka iz Arbanasa i s Bokanjca; likvidaciji je svjedočio msgr. Šime Duka, koji je stjecajem okolnosti imao priliku posljednji ispovjediti kasnije pogubljene civile.

      RAVA, 17.i 18. lipnja 1944. - U velikoj Ravi strijeljano je pet civila; na
      županijskom sudu u Zadru nedavno je počela istraga protiv Šime Božina Čikole, Miljenka Fatičića i Ivana Mezića.

      FOJBE - Kraške jame u koje s
      u, nakon oslobođenja Istre, bačeni leševi Musolinijevih pristaša, civila i vojnika. Broj likvidiranih kreće se između 173 i 20 tisuća, a kao glavni egzekutori spominjali su se partizanski oficiri Ivan Motika, Oskar Piškulić i Avjanka Margitić.

      BJELOVAR -
      U okolici se nalazi desetak masovnih grobnica s više stotina domobrana likvidiranih nakon oslobođenja Čazme.

      GOSPIĆ, 4. i 5. svibanj 1945. - Zarobljen veći broj (spominje se čak šest tisuća) vojnika i civila, mnogima od njih nakon toga izgubio se svaki tr
      ag.

      SPLIT

      I dok je posljednjih godina Daksa pokraj Dubrovnika ponijela epitet dalmatinskog Bleiburga, u javnosti je malo poznato da je splitsko gradsko groblje Lovrinac također bilo mjesto masovnih likvidacija vojnika, ali i civila nakon drugog oslobođenja Splita. U Tvrđavi na Gripama, u listopadu 1944. godine, bilo je internirano osamstotinjak zarobljenika, od kojih je jo
      š neutvrđen broj (radi se navodno o nekoliko stotina, a među njima su bili i neki viđeniji gradski HSS-ovci) noću odvezen kamionima na Lovrinac i tamo strijeljan.

      Editirano 27.1.2005 22:45:57 by nerinaa.

       

       nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:45

      25. GROBIŠTE NOVIGRAD PODRAVSKI – ubijeno 56 ranjenika-vojnika NDH, prebačenih iz virovitičke bolnice u Koprivnicu. Ubili ih partizani po zauzeću Novigrada Podravskog.

      26. SLATINSKI DRENOVAC – na širem potezu od Jankovca, preko Radetine, lagera Sekulinci, Čačić Brda, Jankovačkog potoka, mlina, na ulazu u mjesto, te podruma bivše zgrade OZN-e nalaze se mjesta likvidacije velikog broja Hrvata, pretežno civila. Zato se i Slatinski Drenovac naziva Slavonska Jazavka. Često se pronađu kosti plitko zakopane, koje su isprale bujice ili su na površinu izvukle izrasline korijenja hrastova i bukvi, a ponegdje razvukle divlje životinje. Nerijetko su kopanjem izvađene veće količine ljudskih kostiju, kao u slučaju trasiranja telefonske linije Požega–Slatina, preko Jankovca. Najstrašniji dokaz zločina u Slatinskom Drenovcu je pronalaženje 464 lubanje i tomu pripadajućih kostiju u podrumu-katakombama pokraj pravoslavne crkve na groblju u Slatinskom Drenovcu. Osim 464 spomenuta kostura, po cijelom prostoru podruma nalazila se oko 20 cm visoka gomila zdrobljenih kostiju i praha, tako da se predpostavlja da se tamo nalazilo oko 500 žrtava. Mjesto je uređeno, napravljena je grobnica, podignut križ visok 9 metara, kao i spomen ploča, koja bi, ako to zločinci ponovno ne sruše, trebala biti vječni spomen i upozorenje na zločine koji su tamo vršeni, a za utvrđivanje tragedije i istine.

      27. VALPOVO – logor organiziran za njemačku manjinu, koju su partizani bez obzira na pojedinačnu kaznenu odgovornost odvodili u logor. U njemu se grupno umiralo od zaraznih bolesti i trovanja, a i likvidacija nepoželjnih. Stradao je nepoznat broj ljudi, uglavnom civila i djece.

      28. GORNJA PIŠTANA – kamenolom Vis iznad Gornje Pištane, u produžetku potoka iznad pištanskog vodovoda, mjesto gdje je nekada završavao most željezničke pruge "Gutman", stratište je preko 200 domobrana, ustaša i Folksdojčera, koje su zarobili partizani i natjerali ih na izgradnju drvenih baraka u Gornjoj Pištani. Bila je zima 1943. kad su po završetku radova zarobljenici odvedeni u Vis i tamo zvjerski ubijeni. Jedan od poznatih ubojica je domaći čovjek iz Pištana, koji ih je čuvao za vrijeme rada.

      29. KOKOČAK – na izlazu iz sela, uzvodno od rječice, mjesto je masovnih ubojstava, kao i gudure iznad sela uzvodno u smjeru Duzluka prema gradini Ružica, u neposrednoj blizini Orahovice. Broj pobijenih nije točno utvrđen, poznato je oko 100 pobijenih i masakriranih ljudi.

      30. CRNI POTOK, NAŠICE – iza današnje cementare u Zoljanama, 2 km od Našica, mjesto je gdje su partizani 17. travnja 1945. nakon pada Našaica odveli veću skupinu zatočenih vojnika NDH i civila iz Našica, kao zatočenike partizanskog sabirnog logora iz Đurđenovca 16. lipnja 1945. i tamo iz pobili.

      31. ZOLJAN KOD NAŠICA – u srpnju 1945. iz osječkog logora na Zelenom Polju dovedene su dvije kolone zarobljenika, ustaša i domobrana, svaka od oko 800-900 ljudi, međusobno povezanih žicom po dva. Dovedeni su na područje Crnog Potoka i tamo pobijeni. Ova smaknuća činili su partizani, pripadnici 17. krajiške brigade koja je bila stacionirana u dvorcu grofa Pejčevića, i neki Srbi, mještani sela Gradac i pripadnici KNOJ-a. Predpostavlja se da je na tome mjestu likvidirano preko 2.000 ljudi.

      32. "ABESINIJA" – neposredna blizina Našica prema selu Makloševci, u šikari zvanoj Abesinija, u nekoliko navrata dotjerane su 16. lipnja 1945. velike skupine zarobljenika iz Osijeka iz "Narodnog suda" koji je zasjedao u Našicama, te ih ovdje likvidirali. Veliki broj hrvatskih zarobljenih vojnika i civila, nakon sloma NDH pobijen je u našičkom parku i zakopan uz potok kod Šipovačkog mosta, a oko 100 zarobljenih ustaša, domobrana i njemačkoh vojnika po

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:47

      33. DONJI MIKLOUŠ – i SREDNJA RIJEKA – u studenom 1943. pri zauzeću Čazme, partizani su zarobili, a zatim likvidirali 700 hrvatskih vojnika. Zarobljene su likvidirali po okolnim šumama gdje se danas nalaze obilježja masovnih grobnica. Na navedenim mjestima zarobljenici sa šireg područja Bjelovara radili su na izradi drvene mase. Po isteku smjene su likvidirani, a tamo su likvidirani i kažnjenici iz Lepoglave.

      34. VRH MONTOVJERNE – DUBROVNIK, broj žrtava nepoznat. Pronađena masovna grobnica strijeljanih od partizana odmah po zauzeću Dubrovnika, iza 18. listopada 1944.

      35. OTOK DAKSA, DUBROVNIK – broj žrtava nepoznat. Pobijen veliki broj uglednih Dubrovčana, bez suda, među kojima i tadašnji gradonačelnik Vojvodić.

      36. ČANIĆ SELO KRAJ GOSPIĆA – dvjestotinjak metara od Kanjiškog mosta. Ubijeni poslije zauzeća mjesta. Broj nepoznat.

      37. KANIŽA KRAJ GOSPIĆA – na tratini ispred ruševina samostana, u rovovima u ulici Smiljanskoj, kod zavoja rijeke Novčice, broj žrtava nepoznat. Gubilište vojnika NDH i civila, s unaprijed poznatim presudama.

      38. GOSPIĆ – rovovi prema zapadu, broj žrtava oko 300. Partizanski kapetan iz dvorišta zgrade sa svojim ljudima odveo pritvorene i strijeljao ih. Među žrtvama bilo je dosta simpatizera partizana i NOB-a, pa je degradiran, ali je poslije prešao u OZN-u. Kasnije živio kao umirovljenik u Gospiću.

      39. BRESTOVICA, blizu sela Žestinac, otok Krk, broj žrtava nepoznat. Stotine Hrvata (Krčana, Cresana, Lošinjana i drugih), partizani bacali u jamu za vrijeme rata.

      40. ŠID – broj žrtava nepoznat. Noćima strijeljani zarobljenici, uhapšeni pod optužbom da su ustaše, odvedeni u Šid iz okolice Kometlinca, pješice i bosi u prosincu 1944.

      42. JAZOVKA–SOŠICE na Žumberku. Broj žrtava neutvrđen. Poznati podatci: 1945. od svibnja do početka lipnja, dovoženi vojnici NDH, najviše ustaše i domobrani, civili, žene i djeca, svećenici, časne sestre te ranjenici iz zagrebačkih bolnica. Počinitelji: OZN-a i KNOJ, nadgledao Marijan C. Imena mnogih sudionika nalaze se u dokumentaciji. Lokacija djelomično istražena, vršena službena istraga, dokumenti postoje, ali prava slika o događanjima nije predočena javnosti.

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:49

      I - kako obecah - SAMO ZA ZAGREPCANE, DOK SHETKARAJU U TOPLIM PROLJETNIM DANIMA PO PRELIJEPIM I DRAGIM MJESTIMA GLAVNOGA GRADA U HRVATA:
      Stratišta U ZAGREBU I OKO ZAGREBA

      43. VOJNA BOLNICA BRESTOVAC – broj žrtava preko 100. Poznato da su 8. svibnja 1945. pobijeni hrvatski vojnici bolesni od tuberkuloze kostiju. Dokumentacija: Krunoslav Draganović.

      44. GRAČANI, ZAGREB – broj žrtava, prema procjeni, više od tisuću. Poznati podatci: zarobljenici, muški i ženski, mahom mlađi, iz logora Prečko, rečeno im je da idu na rad, navečer razdijeljeni u skupine, poubijani na nekoliko mjesta u okolici, lipnja 1945. Počinitelj: 13. proleterska brigada.

      45. OBRONCI SLJEMENA, Gračani Zagreb – broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: noću od 19. na 20. svibnja 1945. kamionima dovezeni zrakoplovci NDH, i pobijeni strojnicama. Zrakoplovci su dovezeni iz logora Kanal (danas parkiralište autobusnog kolodvora).

      46. MALA PIRAMIDA, Gračani, Zagreb, iznad kuće Haramije. Broj žrtava procjena 2.000, druga procjena oko 800 civila, naknadno dovedeni. Dokumentacija: Krunoslav Draganović. Svjedočenje objavio "Večernji list" 1991.

      47. REMETE, UZ VODOVOD, Zagreb - broj žrtava: nepoznat. Poznati podatci: kamionima dovažani vezani ljudi, strijeljani u svibnju i lipnju 1945.

      48. IZA GROBLJA MIROGOJ, u smjeru Remeta, Zagreb. Broj žrtava nepoznat: poznati podatci: bačeni u jamu ubijeni vojnici iz logora Maksimir.

      49. ŠESTINE, ZAGREB – broj žrtava oko 5.000. Poznati podatci: likvidirani hrvatski vojnici, Đoko Jovanić naredio da se svi vojnici NDH i Nijemci, mlađi ljudi, između 18 i 25 godina likvidiraju.

      50. MAKSIMIRSKI PARK, Zagreb - broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: 9-10 svibnja 1945. ubijeni vojnici iz logora Kanal. Poznati podatci: u noći na 10. svibnja dovedeno 300 teških ranjenika i teško bolesnih iz bolnice Rebro, i strijeljani. Dokumentacija: Mlada Hrvatska, 1963.

      51. ŠUMA RESNIČKA, između Sesveta, Resnika i Ivanje Reke, šuma Gliboki Jarek, između Sesveta i Popovca, broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: od 8. svibnja do kraja lipnja 1945. gubilište suda OZN-e koji je stolovao u Sesvetama.

      52. RASADNIK U SOFIJINU PUTU, Zagreb - broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: od 10. svibnja do 20. svibnja 1945., svake noći u dva kamiona dovoženi ljudi u donjem rublju. Čula se pucnjava i zveket lopata. "Tuškančani uskoro apelirali na ulični odbor zbog nepodnošljivog smrada. Komisija sanirala stanje.»

      53. ŠUMA JELENOVAC, ZAGREB – broj žrtava neproznat. Poznati podatci: četiri masovna groba, jedan veličine 12x5 metara. Poubijane dužnosnice Ustaškog pokreta. Dokumentacija: Krunoslav Draganović.

      54. LOGOR NA KANALU – Zagreb, broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: logor noću ispražnjen, tako da su pobijeni svi preostali zarobljenici. Dokumentacija: Mlada Hrvatska, 1963.

      55. KRAJ LOGORA PREČKO, Zagreb, broj žrtava nepoznat, poznati podatci: ubijeni hrvatski ratni invalidi dovedeni iz doma Sv. Duh. Dokumentacija: Mlada Hrvatska 1963.

      56. RAKOV POTOK kraj Zagreba - broj žrtava nepoznat, poznati podatci: noćima dulje od mjesec dana ubijani građani i vojnici NDH. Leševima napunjeni kilometrima dugi streljački jarci. Kasnije ograđeno bodljikavom žicom i stavljen nadpis "Farma puževa". Dokumentacija: Krunoslav Draganović i pismeno svjedočenje.

      57. KLINČA SELA – broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: strijeljani i ubijani sudionici Križnog puta, od Samobora do Zdenčine, vojnici, starci i žene, i djeca. Grobnice se nalaze u zaselcima Sakomani i zaseoku Budiščak u šumi Raščak.

      58. IZA VELIKE GORICE, na putu za Kravarsko, broj žrtava 60. Poznati podatci: strijeljane djevojke iz ženskog internat

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 22:57

      ONDA, DECKI?
      Zbrajate li vi ove brojke?
      I - je li vam jasno, da kada se kaze kako je Veliki Vodja, krvava crvena ljubicica zvana Tito NAKON RATA pobila 1.172.000 ljudi - da se pritom NE MISLI na onih 40.000 Srba i Zidova, nestalih u jasenovackim pecima do 08.svibnja 1945.?!

      Nego se misli - NA OVO GORE.
      Ne znate li vi, zbrajati znaju - drugi.
      A zbrajaju - hrvatske skrivene masovne grobnice, i HRVATSKE KOSTI - mucki pobacane tako, da se zlocin prikrije... Ne ratni zlocn, decki, kakav je bio onaj jasenovacki u reziji ustasha - nego - PORATNI ZLOCIN. U uvjetima, kada su radili vashi 'Narodni sudovi'. A suci? - Cetnici, preodjeveni u partizane.
      Eto - slave ih u Beogradu, i izjednacili su ih konacno s jedinim krvnicima, s kojima se i mogu izjednaciti: naime, s PARTIZANIMA.
      I zato, svaka cast srpskom parlamentu: konacno je REKAO I POTVRDIO ISTINU I ISTINITOST JEDNADZBE:
      PARTIZAN = CHETNIK
      Howgh.

       

      Hefest

      Datum posta: 27.01.2005 23:01

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      I - kako obecah - SAMO ZA ZAGREPCANE, DOK SHETKARAJU U TOPLIM PROLJETNIM DANIMA PO PRELIJEPIM I DRAGIM MJESTIMA GLAVNOGA GRADA U HRVATA:
      Stratišta U ZAGREBU I OKO ZAGREBA

      43. VOJNA BOLNICA BRESTOVAC – broj žrtava preko 100. Poznato da su 8. svibnja 1945. pobijeni hrvatski vojnici bolesni od tuberkuloze kostiju. Dokumentacija: Krunoslav Draganović.
      .
      .
      58. IZA VELIKE GORICE, na putu za Kravarsko, broj žrtava 60. Poznati podatci: strijeljane djevojke iz ženskog internat


      Fantastično "nerinaa"! No mislim da si još izostavila logor Pisanicu između Daruvara i Bjelovara, isto blizu tisuću žrtava!!!
      Jedan od glavnih operativaca OZNE, zvani "Kinez", Josip Manolić, tko je bio kod njega, nerijetko je završavao u lagvu koturanom niz brdo ili pred streljačkim strojem, a što je bilo još i gore!!!

       

      Hefest

      Datum posta: 27.01.2005 23:07

      A gdje nam je ostao drug "feniks"?
      Izgleda ubila ga neoboriva dokumentacija!

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:13

      Nisam ja izostavila, Hefeste, nego oni, koji - NE ZABORAVLJAJU; niti ne slutite kolike TISUCE ljudi rade na tome - obicni, mali ljudi, koji i danas nocu cuju i oslushkuju krikove svih tih zrtava... Rade u Sloveniji, po Hrvatskoj (u svakom ces gradu naci barem desetak ljudi, koji imaju PODROBNE arhivske podatke, i cuvaju ih...
      I unutar Crkve se na tome puno radi. Svatko istrazuje SVOJ KRAJ, svoj kvart...

      IMA NAS.
      KOJI ZELIMO DESETLJECIMA SKRIVENU ISTINU, FALSIFICIRANE I TAJENE PODATKE IZVUCI NA SVJETLO DANA...

      Tito je do 08. svibnja 1945. bio 'antifashist'.
      Tito je od 08. svibnja 1945. postao ZLOCINAC PAR EXCELLANCE, po svom svijetlom ruskom uzoru - velikom krvavom vodji Staljinu.
      A svi mi zajedno - to cemo i dokazati.
      I barem neke krvave krivce dovesti pred sud.
      Jer OVO GORE - TO NE ZASTARIJEVA; decki, ma koliko vi to zeljeli. Upozorite si na to djedove i oceve, bake i mame...

      NGO ISTINA

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:23

      'Sve nase Dakse' Joska Radice. 834 strane uzasa otprilike sljedeceg sadrzaja:

      - Uvod; Ubijeni na sirem dubrovackom podrucju

      a) od travnja 1941. do 18. listopada 1944 (Konavle, Peljesac, Korcula, Lastovo, Mljet, Rijeka Dubrovacka, Zupa Dubrovacka)

      b) od 18.10.1944. do 09.05.1945.
      Dubrovnik: Partizani dolaze; Prvi nestanci ljudi; Orsula; Daksa - otok-stratiste; istina o sudjenju; pogubljenje; izvrsitelji; kreatori likvidacija; priprava zlocina; po kratkom postupku po selima; oglas umjesto suda i presude; brze likvidacije; stratista na Korculi; prve presude; vojni sud radi; sudjenja i likvidacije do kraja 1945.

      c) Nakon 09.05.1945. - poratne likvidacije
      Dubrovacko primorje i otoci; gradjanske osobe - civili (Po kratkom postupku; 'umrli' na izdrzavanju kazne; nestali); ratni zarobljenici - na temelju presude, po kratkom postupku, smaknuca bez sudjenja; ranjenici i bolesnici (Slano; Popovo polje)

      d) Nakon 09.05.1945. - poratne zrtve
      Bleiburg,Dravograd - Krizni putevi
      OZNA i zarobljenici; nestali; po kratkom postupku; na temelju presude; ranjenici i bolesnici; gradjanske osobe - civili; nestali i ubijeni izvan Kriznih puteva; ostali - na temelju presude...

      e) Cetnici su ubili
      f) Nestali kao zarobljenici Crvene Armije u logorima SSSR-a
      g) Ubili Nijemci i Talijani

      h) Pregledi (zbrojni pregled svih ubijenih osoba; poginuli u WW2 i od posljedica WW2; ukupno ubijene i poginule osobe; popis ubijenih i poginulih po mjestima rodjenja na sirem dubrovackom podrucju...) - a od brojki - vjerujte - glava boli. Samo za Dubrovnik.
      Bilo je to orgijanje krvi, mrznje, ubojstava - UBOJSTAVA - ZBOG POGRESNOG POGLEDA ILI RIJECI...

      No, da se vratimo na one koji nas zanimaju - spomenute pod b) na str. 255-259:

      5. bataljon Narodne obrane
      A) Kdt Milan Popovic (odabran zato jer NIJE bio iz tog podrucja i jer je 'imao vec steceno iskustvo u slicnim pothvatima'.
      B) Ante JURJEVIC - Baja
      C) drugovi ODRLJIN i TRUTIN (sefovi sekcija OZN-e)
      D) Nikola SEKULIC - Bunko, sef OZN-e za Dalmaciju
      ...
      i to je sve. Corak. Odahnite, ekipice. Ovdje se ne moze puno naci, ali... ima knjiga i knjiga. Tko je shvatio zadacu NGO 'ISTINA' kako treba, zovemo ga - neka nam se pridruzi i - cita; razgovara sa starijim ljudima; od 66.000 onih koji jos primaju boracke penzije barem jedan zna nesto vise - o Daksi, o Kriznim putevima, o brzim likvidacijama, ubojstvima ranjenika i bolesnika... Postoje neke bake i djedovi koji desetljecima gore od zelje da nekom od takvih krvnika dobace istinu u lice, da ga podsjete na ono sto je radio, da upru prstom u njega i da ga onda pospremimo - da radi drustvo onom 91.-godisnjaku... Pomozite nam u tom traganju, istine radi.

       

      Atom3_14

      Datum posta: 27.01.2005 23:23

      SAD TRENUTAČNO NEMAM GOTOVINE, A TAJ SLUČAJ MOGU RIJEŠITI AKO OPERUŠAM BANKU

       

      SJEKIRICA

      Datum posta: 27.01.2005 23:26

      Jako jednostavno: neka se ukinu kreditne kartice i cekovi pa cemo svi placat gotovinom!

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:26

       

      P.S. Objashnjenje:
      Autor Josko R
      ADICA dokumentirao je i pobio KOMUNISTICKU LAZ - KOJU NAM I DANAS PRODAJU KAO ISTINU - da je na Daksi, otocicu preko puta Dubrovnika, pobijeno niti 40-tak dubrovackih uglednih ljudi, intelektualaca i svecenika...
      Tamo ih je poimence naveo, i kosti nesretnika su pronadjene, a bilo ih je - BAREM DESET PUTA VISHE...

      Inace - knjiga vrvi imenima: spijuna, dousnika, partizanskih ilegalaca i obavjestajaca, itd. Neki Duro Milosevic ostavio je za sobom dva notesa svojih 'karakterizacija' ljudi i etiketiranja poput:
      - Jelica Curic - Ona nije povezana ali kad ima prilike spijalabi (ovo su njegove pravopisne greske, heheh)
      - Domesic Grga ima sina ustasu takobvoje i sam ustasa jos nema dokazadaje akt.sudjelova u Borbama.Ima vezu sa Njem. Ferdinandom...
      - Deno Pavisa nema tocnih dokazaali ustaski nastrojen, sumnjase da je zamjenik tabornika...
      - Izdajice:
      Najgori Ustase:
      Don Djuro Krecak, Lapad
      Dr. Zenzo Svilokos...
      Prof. Mladen Kastelan...Fra Marijan Blazic
      Fra Jordan Kunicic...

      Ti se notesi nalaze u Muzeju suvremene povijesti, a oni iz njegove knjizice - nestali, pobijeni...
      Zgodno, ne?

      Jos jednom - pokoj im vjecni.

      Na str. 196 stoji:

      Emma, zena Johanna SEITZA
      kci Mateja Lascarinija, rodjena 1889. u Slatini (Slavonija), s prebivalistem u Lozici (Zaton); uciteljica, udana, majka troje djece.
      Bila je zena Johanna, akademskog slikara iz Beca, koji je imao i drzavljanstvo bivse Jugoslavije pa onda NDH; u kriticno vrijeme se nalazio u Italiji, kamo su ga jos 1942. internirali Talijani.
      Dana 13. rujna 1943. vracala se iz sela Mokosice svojoj kuci u Lozicu. Isla je neposredno iza Ivana Kobilica iz Vrbice, koji je u tom trenu bio ubijen. Vjerojatno je ona vidjela napadaca i nacin kako je ubio Kobilica, tako da je odmah zatim i sama ubijena. Vjerojatno je tako postupljeno kako ne bi mogla eventualno svjedociti tko je pocinitelj zlocina. Ovo ubojstvo
      .....
      28.12.1995. autor Radica razgovarao je s tadasnjim partizanskim glavesinama na tom podrucju. Amna poslusajte vi ovo:
      Ivan Jericevic - Compo (tada sef Opunomocstva OZN-e za Dalmaciju) prokazuje ovaj put svoje 'drugove' pa kaze:
      'Vili' Eterovic, Kurir, Baja i Guzina su bili za to da ih treba odmah likvidirati u samom Dubrovniku (tj. sve poslije pobijene na Daksi). Vidite, to je bio stabkoji je odlucivao i donosio odluke. Uz njih su na sastanku bili, koliko se sjecam, jos ja, Jozo, Ivanovic, Gandi (ALI, GANDALFE!!! PA KOLIKO TI TO IMAS GODINA??!!!), Elodija Akrap i Marin Cetinic.
      Sjecam se da je Guzina pitao zasto je fratar Blazic tu na spisku. Receno mu je DA JE PISAO PROTIV MARKSIZMA I DARWINOVOG UCENJA, I DA GA TREBA LIKVIDIRATI...

      Pokoj dusi fra Marijana Blazica. I svjetlost vjecna svijetlila mu, kao hrvatskom muceniku.

      Editirano 27.1.2005 23:31:22 by nerinaa.

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:28

      A jeste li znali za OVO?

      POKOLJ HRVATSKIH ML
      ADICA U PREGRADI

      Sparno ljetno predvecerje dana gospodnjeg 22. lipnja 1945. godine otvorila su se tezka dvoristna vrata kotarskog suda u Pregradi.
      Izasao je prvi sa titovkom na glavi u zatvorskoj uniformi, sa ruskom strojnicom na prsima kljucar V.B. kotarskog zatvora Pregrada.
      Za njim izlaze, dva po dva zicom vezana bosa mladica, starosti od 16 pa do samo jednog koji je imao 19 godina, Ustasa Arif, koji je od njih 22 osudjenih na streljanje jedini bio punoljetan. Kolona od 22 djecaka kretala je u smrt pracena jos dvojicom naoruzana pratioca zloglasne OZNE. Iz prvog kata farofa u Pregradi, put u smrt nesretnih djecaka kroz prozor gledaju kapelani Zupe Pregrada Alojz Koset i Josip Rukelj. Svecenici se krizaju i vapiju Boze pomozi im.
      Ubojice OZNE psuju majku Ustasku i udaraju ih kundacima. Kolona smrti nesretnih mladica, koje je kraj rata zadesio u Pregradi, stize u sumicu Pusak izpod crkve Sveti Leopold u Pregradi. Izkopana je veca siroka jama ali dosta plitka. Svega 1 metar okolo jame postrojene
      su zrtve. Komunisticki ubojice, pripadnici zloglasne OZNE uperili su strojnice u nevine zrtve i prasak pucnjave u izmucene i izgladnjele djecake odjeknuo je sumom, jauk i krik pogodjenih prolomio se zrakom, umiranje u jami, i pucanje u one koji jos nisu mogli umrijeti, pozivanje majke, ostavljen je od njih samo najstariji Arif kojemu je V.B. dao lopatu da ih zakopa. Sa Arifom je zakapao i ubojica Horvat.
      Kada su ih zakopali Arif je molio Horvata, pustite mene imam samo majku recite da ste me zakopali a ja cu se prebaciti kuci u Bosnu. Nato je ubojica Horvat udario lopatom Arifa po glavi, presjekao mu tjeme glave Arif se srusio , iz glave mu je curila krv, a krvnik Horvat ga pokopao.
      Tu spavaju Hrvatski mladici i njihov Arif.
      Pocivali u miru Bozjem

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:34

      Radica pokushava prikazati i DUZINU TITOVE KRVAVE, UBOJITE I ZLOCINACKE RUKE:

      Iz 'POLITICKI ATENTATI U INOZEMSTVU' (str.590)

      Ivo BOGDAN Miha - rodjen 1907. u Pridvorju, novinar i publicist s prebivalistem u Zagrebu do svibnja 1945., pol. emigrant u Argentini (Buenos Aires), neozenjen
      Za razliku od mnogih, uspio izbjeci progonu i kasnijem PLANSKI ORGANIZIRANOM LOVU NA PUBLICISTE I NOVINARE, KAD SU BILI ULOVLJENI I IZRUCENI U SMRT ... (sjecate li se naseg rehabilitiranog Mortigije s pocetka price?!)
      Od ljudi rodjenih na dubrovackom podrucju on je pao kao posljednja zrtva jugokomunizma 1971., jer su ga osjecali kao stalnu prijetnju posebno u otkrivanju najvecih tajni nakon WW2, kao sto je ZLOCIN GENOCIDA NAD HRVATSKIM VOJNICIMA I CIVILNIM OSOBAMA, MUSKARCIMA, ZENAMA I DJECI, POKOLJEM ZAPOCETIM OD BLEIBURGA I DRAVOGRADA, NA KRIZNIM PUTEVIMA I KOLONAMA SMRTI. objavio je knjihu TRAGEDIA DE BLEIBURG, koja je probila oklop koji je Titova Jugoslavija svojim cvrstim policijskim i propagandnim aparatom postavila oko ovog piutanja, a sto je pobudilo veliki interes i pozornost u domovini, ali jos i vise u inozemstvu za te dogadjaje.
      Umoren je 18.kolovoza 1971. u Floridi (Buenos Aires, predgradje), u 64. godini zivota.
      Ubojice su ga udavile - elektricnom zicom.

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:35

       

      A sad mi dopustite malo lokal-patriotizma.

      Obozavam Maksimir, posebno ujesen; setkaranje njegovim puteljcima, odmor uz neko od jezera... Volim Svicarsku kucu, uzivam popiti kavu na Vidikovcu, odlunjati do ulaza u ZOO (a i uci u nj: onom bih direktoru ZOO-a, Anicu - da me itko pita - odmah dala da nam sredi i cijelu drzavu onako, kako je uredio sam ZOO!!! Covjek je rodjeni manager, a ima i strucnosti i znanja za krocenje nasih politickih zvijeri)... I zato me se OVO beskrajno kosnulo: jer - NISAM ZNALA...

      MAKSIMIRSKI PARK, Zagreb - broj žrtava nepoznat. Poznati podaci: 9-10 svibnja 1945. ubijeni vojnici iz logora Kanal.
      Poznati podaci: u noći na 10. svibnja dovedeno 300 teških ranjenika i teško bolesnih iz bolnice Rebro, i strijeljani. Dokumentacija: Mlada Hrvatska, 1963.

      Odsad cu drukcije gledati na svako ono maksimirsko drvo, svaki cvjetic, travku...
      Neka im je lako sarenilo i zelenilo, i zemlja, i ona radost i smijeh koji se razlijeva i prsti Maksimirom odmah cim zatopli; i neka samo pocivaju u miru.
      Jer, njihova ce grobnica biti dostojno i obiljezena, i posvecena; i znat ce se da su bili zrtve krvnika i zlocinaca s petokrakom, onako bolesni, iznemogli, ranjeni... zlocinaca, od kojih su neki jos mozda na zivotu. Nadjemo li kojega, i kaze li nam da su to bila vremena u kojima se nije znalo za Zenevsku konvenciju, nece mu to biti ni isprika, niti ikakav alibi: jer, uce nas da neki zlocini ne zasarijevaju i da nepoznavanje bilo kojeg zakona - ne opravdava.
      Ili sam u krivu? Mozda to vazi - samo za neke?

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 27.01.2005 23:40

      Za veceras, decki - dosta poduke.
      Procitajte ovo i pet puta.
      Shvatite KOME se vi to divite.

      Kao sto su ustashe (onih 1 % AKTIVNIH) po natio-osnovi birali svoje zrtve, tako je isto i Tito dao nalog: HRVATSKO PITANJE TREBA - RIJESHITI.
      Pa su ga i rjeshavali kako je gore opisano. Po NATIO-OSNOVI.

      Pa sad vi meni nadjite JEDAN JEDINI ARGUMENT kojim dokazujete da Tito nije i deseterostruko veci ZLOCINAC od jednog Pavelica?!
      Brojke govore za sebe, ne?
      A skrivati ih vishe - ne mozete, i da hocete. A htjeli biste, itekako, kao sto vidim...

       

       

       

      Olinjani

      Datum posta: 27.01.2005 23:47

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      Tito je do 08. svibnja 1945. bio 'antifashist'.
      Tito je od 08. svibnja 1945. postao ZLOCINAC PAR EXCELLANCE, po svom svijetlom ruskom uzoru - velikom krvavom vodji Staljinu.
      A svi mi zajedno - to cemo i dokazati.
      .... decki, ma koliko vi to zeljeli. Upozorite si na to djedove i oceve, bake i mame...
      NGO ISTINA

      Jebo te...ko je ova nerinaa? Baba-roga...fanatik...zla vjestica iz bajke...zeteoc sablasni...Slusajte kako ovo zvuci: "Upozorite si na to djedove i oceve, bake i mame..."...jezivo! Plasi me Ovo gore od Blair Witch Project-a!

       

       

      4U

      Datum posta: 27.01.2005 23:53

      nerinaa svaka cast na podacima! mozes li mi javit od kud to vadis? samo mi se cini, jer nisam uspio sve procitati, da si izostavila jedan od najstrasnijih partizanskih zlocina, da zlo bude jos vece pocinili su ga pripadnici dalmatinske brigade, sve "hrvati". oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjerali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali, njih oko 50! netreba ni napisat da za taj zlocin nije niko ni optuzen a da nepricam da je neko procesuiran i kaznjen! a gotovini bi sudili... to je tragikomocno!

       

       

      Hefest

      Datum posta: 28.01.2005 00:08

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      Za veceras, decki - dosta poduke.
      Procitajte ovo i pet puta.
      Shvatite KOME se vi to divite.

      Kao sto su ustashe (onih 1 % AKTIVNIH) po natio-osnovi birali svoje zrtve, tako je isto i Tito dao nalog: HRVATSKO PITANJE TREBA - RIJESHITI.
      Pa su ga i rjeshavali kako je gore opisano. Po NATIO-OSNOVI.

      Pa sad vi meni nadjite JEDAN JEDINI ARGUMENT kojim dokazujete da Tito nije i deseterostruko veci ZLOCINAC od jednog Pavelica?!
      Brojke govore za sebe, ne?
      A skrivati ih vishe - ne mozete, i da hocete. A htjeli biste, itekako, kao sto vidim...

       

      Super "nerinaa"!!!
      Pokažimo smradovima među nama, da je svim lažima došao kraj, očen harašo, perestrojka po horvatskom sisteme!!!

       

       

      IkilledKENNY

      Datum posta: 28.01.2005 00:09

      NIJEDNOG GENERALA SE NIJE TREBALO IZRUCITI ! ! !

      niti je izrucenje gotovine bilo kakav kriteriji hrvatskoj za ulazak u EU !

      pogledajte samo okolo u druge europske zemlje, niko od njih nije izrucivao svoje (ratne)zlocince !
      francuski vojnici su bili UNAPRIJED (!) rehabilitirani ako bi slucajno u alziru pocinili ratne zlocine !!!
      u njemackom ustavu je upisano da se nesmije nijedan njemac izruciti stranim vlastima, bilo u EU ili negdje drugo u svijetu !!!
      nijedna drzava (osim drugih "nasi balkanski") nejebe izrucivanje nekoj drugoj drzavi, a pogotovo sto se izrucivanja tribunalu za ratne zlocine tice!

       

       

      Hefest

      Datum posta: 28.01.2005 00:13

      quote

      Originalni post by IkilledKENNY:
      NIJEDNOG GENERALA SE NIJE TREBALO IZRUCITI ! ! !

      niti je izrucenje gotovine bilo kakav kriteriji hrvatskoj za ulazak u EU !

      pogledajte samo okolo u druge europske zemlje, niko od njih nije izrucivao svoje (ratne)zlocince !
      francuski vojnici su bili UNAPRIJED (!) rehabilitirani ako bi slucajno u alziru pocinili ratne zlocine !!!
      u njemackom ustavu je upisano da se nesmije nijedan njemac izruciti stranim vlastima, bilo u EU ili negdje drugo u svijetu !!!
      nijedna drzava (osim drugih "nasi balkanski") nejebe izrucivanje nekoj drugoj drzavi, a pogotovo sto se izrucivanja tribunalu za ratne zlocine tice!


      Bravo, točno!!!
      Ali kod nas postoji natjecanje izdajnika već od 1102.g.!!!

       

       

      guf

      Datum posta: 28.01.2005 00:13

      quote


      Originalni post by IkilledKENNY:
      NIJEDNOG GENERALA SE NIJE TREBALO IZRUCITI ! ! !

      niti je izrucenje gotovine bilo kakav kriteriji hrvatskoj za ulazak u EU !

      pogledajte samo okolo u druge europske zemlje, niko od njih nije izrucivao svoje (ratne)zlocince !
      francuski vojnici su bili UNAPRIJED (!) rehabilitirani ako bi slucajno u alziru pocinili ratne zlocine !!!
      u njemackom ustavu je upisano da se nesmije nijedan njemac izruciti stranim vlastima, bilo u EU ili negdje drugo u svijetu !!!
      nijedna drzava (osim drugih "nasi balkanski") nejebe izrucivanje nekoj drugoj drzavi, a pogotovo sto se izrucivanja tribunalu za ratne zlocine tice!


      haha
      tako je i sanader zborio do prije godine i pol dana

       

       

      no_problem

      Datum posta: 28.01.2005 00:44

      quote

      Originalni post by 4U:
      nerinaa svaka cast na podacima! mozes li mi javit od kud to vadis? samo mi se cini, jer nisam uspio sve procitati, da si izostavila jedan od najstrasnijih partizanskih zlocina, da zlo bude jos vece pocinili su ga pripadnici dalmatinske brigade, sve "hrvati". oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali, njih oko 50! netreba ni napisat da za taj zlocin nije niko ni optuzen a da nepricam da je neko procesuiran i kaznjen! a gotovini bi sudili... to je tragikomocno!

      A od koga si očekiva da sudi te i takve zločine?
      Kad su najveći fašisti postali anti fašisti.
      I danas ponovno dižu glavu,bez srama i stida!!

       

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 28.01.2005 01:07

      quote

      Originalni post by 4U:
      oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali,

      streljanje se vrši grupno a ne jedan po jedan.
      Dali su ti fratri pucali iz samostana?

       

       

      no_problem

      Datum posta: 28.01.2005 01:11

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

      Originalni post by 4U:
      oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali,

      streljanje se vrši grupno a ne jedan po jedan.
      Dali su ti fratri pucali iz samostana?

      salaso,uz dožno poštovanje,razočara si me....
      nije moguće da misliš ozbiljno?

       

       

      Olinjani

      Datum posta: 28.01.2005 01:26

      quote

      Originalni post by 4U:
      nerinaa svaka cast na podacima! mozes li mi javit od kud to vadis? samo mi se cini, jer nisam uspio sve procitati, da si izostavila jedan od najstrasnijih partizanskih zlocina, da zlo bude jos vece pocinili su ga pripadnici dalmatinske brigade, sve "hrvati". oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali, njih oko 50.

      A zasto ti fratri nisu poput onih Shao-lin monaha bili spremniji, pa kada mlada partizanka bombe je bacala...a oni je pobjede huu-haaaa vjestinom!!!!

       

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 28.01.2005 01:26

      Ovo sam reka sa sarkazmom.
      Naime ne opravdavam nikakvo streljanje fratara , u slučaju Širokog Brijega nisu ti fratri bili nimalo nevinašca ,pucali su iz samostana.
      Mogu li ja povući jednu paralelu u Vrgorcu je Crna Legija streljala Vrgoračkog svećenika , vjerovatno i danas stoji spomenik.
      Hoće li ijedan desničar napisati nešto protiv Ustaša jer su streljali svećenika (ovaj naime nije imao oružje).

       

       

      Olinjani

      Datum posta: 28.01.2005 01:29

      Maja-gerijem protiv komunizma!!!! Novi broj mega-stripa: FRANJEVAC vs PRLE & TIHI!!

       

       

      Velebit

      Datum posta: 28.01.2005 04:22

      nerinaa
      Zasluzujes odgovor ne zbog istinitog pisanja, vec zbog truda da dokazes nedokazivo.
      Kako se popis stanovnistva vrsi svakih deset godina, a ako to nije bilo moguce za 1.941. godinu, uzmimo onda 1.931. godinu i usporedimo je s popisom stanovnistva 1.951. godine, uzimajuci u vidu i porast, koliki je u prosjeku za nase krajeve, pa prirodne smrti stanovnista, te izbjegle u europske i prekoocenaske zemlje i nece biti tesko utvrditi manjak.
      Taj manjak bi predstavljalo ovo sto ti tvrdis, time da oduzmes broj useljenoh Hrvata iz drugih dijelova Jugoslavije i povecanje vezano za njihovu imigraciju.

      Izadji s tim svim pokazateljima i ja cu biti prvi koji ce ti povjerovati.
      Od "rekla-kazala" nema nista.
      Kuzis?

       

       

      Consider 2

      Datum posta: 28.01.2005 07:23

      Sa nerininiom listom se može jednostavno obrisati šupak.
      Dovoljno je primijetiti da je među stratišta Hrvata naveden i logor-zbijeg El Shatt!!
      Nezam koja budala sastavlja te spiskove.
      U Splitu da je pobijeno 16.000 Hrvata!? Može biti, ali uglavnom od okupatora i kvislinga (i nešto od savezničkog bombardiranja).

       

       

      Fleksor

      Datum posta: 28.01.2005 07:32

      e kako ćeš uvatit Gotovinu kad se on prominija ko će ga prepoznat?¨???Kad ga Jadranka nemore prepoznat kako će ga pulicija pripoznat

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 28.01.2005 10:13

      quote

      Originalni post by Velebit:
      nerinaa

      Zasluzujes odgovor ne zbog istinitog pisanja, vec zbog truda da dokazes nedokazivo.
      Kako se popis stanovnistva vrsi svakih deset godina, a ako to nije bilo moguce za 1.941. godinu, uzmimo onda 1.931. godinu i usporedimo je s popisom stanovnistva 1.951. godine, uzimajuci u vidu i porast, koliki je u prosjeku za nase krajeve, pa prirodne smrti stanovnista, te izbjegle u europske i prekoocenaske zemlje i nece biti tesko utvrditi manjak.
      Taj manjak bi predstavljalo ovo sto ti tvrdis, time da oduzmes broj useljenoh Hrvata iz drugih dijelova Jugoslavije i povecanje vezano za njihovu imigraciju.

      Izadji s tim svim pokazateljima i ja cu biti prvi koji ce ti povjerovati.
      Od "rekla-kazala" nema nista.
      Kuzis?

       

      Vidi ti heroja revolucije: Kad netko sa druge strane iziđe sa dokumentima i točnim navodima lokacija onda je to rekla kazala. Mislio sam da si barem malo ozbiljan. To da kao izvorni jugočetnik ne voliš hrvatsku je potpuno ok s tvoje strane gledišta. Ipak sam od tebe očekivao nekakav trud oko dokazivanja pomoću dokumenata. Iz ovog posta je vidljivo da ti pojma nemaš i da dokumentima barataš samo onako odoka. Navedi izvore koji pobijaju gore navedeno. Mjesta su navedena poimenice i sa dokumentima. Za razliku od tebe Nerinaa ne obezvređuje zločin u Jasenovcu, stavlja ga u kontekst po meni neprikladan, jer zločin je zločin, ali negirati partizanske zločine jednostavno primjerdbom da je to rekla kazala je u najmanju ruku smiješno za nekoga tko se toliko trudi pokazati kako je načitan, pametan, upućen i objektivan. Razočarao si me kao akceptabilan diskutant. Ipak si samo šuplje komunističko blebetalo.

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 28.01.2005 10:26

      quote

      Originalni post by Consider 2:
      Sa nerininiom listom se može jednostavno obrisati šupak.
      Dovoljno je primijetiti da je među stratišta Hrvata naveden i logor-zbijeg El Shatt!!
      Neznam koja budala sastavlja te spiskove.
      U Splitu da je pobijeno 16.000 Hrvata!? Može biti, ali uglavnom od okupatora i kvislinga (i nešto od savezničkog bombardiranja).

      Manipuliraš podacima:
      Nerinaa nije rekla da su žrtve komunističkog terora žrtve izbjeglice u El Sjattu, za obnavljanje

      nekoliko naziva referata, koji su se mogli cuti na 3. Kongresu zrtvoslovaca (od ukupno ca. 150!!!), odrzanom u lipnju 2004. u Sheratonu:

      Ako do danas nikada nisi radio sa dokumentima samo mala poduka: To su izvori iz kojih je ona pokupila sve moguće podatke u kojima se govori o hrvatskim žrtvama. Imena stratišta su navedena i među njima nema el shatta. Ili možda činjenica da ona navodi kompletnu literaturu za tebe znači da ako u jednom djelu nije opisana svaka pozicija onda lista pozicija ne vrijedi?
      Prozirno manipuliraš.

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 28.01.2005 10:30

      quote

      Originalni post by Olinjani:

      quote

      Originalni post by 4U:
      nerinaa svaka cast na podacima! mozes li mi javit od kud to vadis? samo mi se cini, jer nisam uspio sve procitati, da si izostavila jedan od najstrasnijih partizanskih zlocina, da zlo bude jos vece pocinili su ga pripadnici dalmatinske brigade, sve "hrvati". oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali, njih oko 50.

      A zasto ti fratri nisu poput onih Shao-lin monaha bili spremniji, pa kada mlada partizanka bombe je bacala...a oni je pobjede huu-haaaa vjestinom!!!!

      Predstavljaš se gore stalno kao neki objektivni Hrvat koji iz razloga poštenja govori o sranju u vlastitim redovima. Ako si takav bilo bi korektno da budeš malo obazriviji prema žrtvama terora, ili je možda ona druga polovica iz tvoga mješanog roditeljskog doma ipak samo onaj dio koji se vidi u ogledalu kad si prva polovica češlja bradu?

       

       

      Velebit

      Datum posta: 28.01.2005 17:35

      Vinzenz

      Ako je Jasenovac umjesto milijun pao na oko sto tisuca, a Srebrenica od petnaest tisuca na zasad
      oko 1.800, onda i nerininih sto milijuna pobijenih Hrvata moze pasti na ukupno od oko sto tisuca, koliko i jesu sveukupne zrtve na svim stranama.

      Svako vrijeme ima svoje junake i svoje zrtve, a nerina smatra, zajedno s tobom, da je doslo vase vrijeme multipliciranja.

       

       

      Olinjani

      Datum posta: 28.01.2005 18:06

      quote

      Originalni post by vinzenz:

      quote

      Originalni post by Olinjani:

      quote

      Originalni post by 4U:
      nerinaa svaka cast na podacima! mozes li mi javit od kud to vadis? samo mi se cini, jer nisam uspio sve procitati, da si izostavila jedan od najstrasnijih partizanskih zlocina, da zlo bude jos vece pocinili su ga pripadnici dalmatinske brigade, sve "hrvati". oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali, njih oko 50.

      A zasto ti fratri nisu poput onih Shao-lin monaha bili spremniji, pa kada mlada partizanka bombe je bacala...a oni je pobjede huu-haaaa vjestinom!!!!

      Predstavljaš se gore stalno kao neki objektivni Hrvat koji iz razloga poštenja govori o sranju u vlastitim redovima. Ako si takav bilo bi korektno da budeš malo obazriviji prema žrtvama terora, ili je možda ona druga polovica iz tvoga mješanog roditeljskog doma ipak samo onaj dio koji se vidi u ogledalu kad si prva polovica češlja bradu?

      Ala si ti neka Hrvatina. Imas mozda vecu platu zbog toga ili neki spec.status?Sta ti donosi to? Hoces ovdje nekoga da kritiziras a veze ni o cemu nemas.Cuj fratri su zrtve terora? Kako mogu biti zrtve terora kada ih nisu pobili teroristi nego nego armija koja je u svojim redovima imala i katolike?Znas ti sta je teror ili definiciju terora? Bin-laden ih digao u zrak? Franjevci kao Bozji ljudi su se latili oruzja i od istog izginuli. Otkud im ideja sa partizanima da stupaju u okrsaj. Precjenili su svoje ratnicke sposobnosti, pa su dobili bum-bum od mlade partizanke.Uostalom, nisu nam rodbine bili, sta ih zalis. To su BIVSI ljudi.

       

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 28.01.2005 18:16

      quote

      Originalni post by Velebit:
      Vinzenz

      Ako je Jasenovac umjesto milijun pao na oko sto tisuca, a Srebrenica od petnaest tisuca na zasad
      oko 1.800, onda i nerininih sto milijuna pobijenih Hrvata moze pasti na ukupno od oko sto tisuca, koliko i jesu sveukupne zrtve na svim stranama.

      Svako vrijeme ima svoje junake i svoje zrtve, a nerina smatra, zajedno s tobom, da je doslo vase vrijeme multipliciranja.


      Od kuda ti sto milijuna? Ona je navela stratišta sa opisom zločina a ti možeš zbrajat. ne radi se o broju žrtava nego o činjenici da se neke žrtve omalovažavaju i niječu. Jasenovac se dugo znanstveno istražuje a bleiburg i druga stratišta partizana i druga Tita do sada ne. U tome je razlika a ne u činjenici da netko niječe ili multiplicira. Gore sam ti naveo citat tvoga kolege Baste iz kojega proizlazi daleko veća brojka od tih tvojih 100 tisuća i to samo na Bleiburgu. Naravno da ti ne koristiš izvore kad ti ne odgovaraju. Čije vaše vrijeme? Za razliku od tebe ja ne niječem i ne omalovažavam niti srpske niti židovske žrtve pale nevino za vrijeme NDH. Za razliku od tebe ja vjerujem u Boga i smatram svaki zločin zločinom bez obzira tko ga počinio. Omalovažavanje nevinih žrtava nije niti moja metoda niti sam to u bilo kojem tekstu napisao. To što ti svakoga tko govori bez mržnje o crkvi i pozitivno o Hrvatskoj automatski smatraš nazadnim reakcionarom i desnim tipom je tvoj problem. Bilo bi dobro da pobiješ izvore koji su do sada navedeni a ne da pričaš napamet. Da se vratim na Gotovinu.
      Dok god više vrijedi nebuloza i ogovaranje umjesto činjenica dotle se Gotovina vjerujem neće predati i na nejgovom mjestu se ni ja ne bih predao, jer ta briga ljudi za pravdu i istinu je za objesit mačku o rep.

       

      Consider 2

      Datum posta: 28.01.2005 18:34

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      [Manipuliraš podacima:
      Nerinaa nije rekla da su žrtve komunističkog terora žrtve izbjeglice u El Sjattu, za obnavljanje

      nekoliko naziva referata, koji su se mogli cuti na 3. Kongresu zrtvoslovaca (od ukupno ca. 150!!!), odrzanom u lipnju 2004. u Sheratonu:

      Što 'žrtvoslovci' imaju spominjati El Shatt. Što se to njih tiče? Na koji način to spada u njihov djelokrug ineteresa? Ti ljudi nisu bili žrtve nego spašeni od gladi s dalmatinskih otoka i prehranjeni i obučeni preživjeli su rat. Jest da je dosta njih umrlo (jer su bili mahom žene djeca i starci), ali su bili dovedeni s ciljem da se spase, a ne da se pobiju.
      I što pronacistička, lažno humanistička, proljevasta, ljigava družina Šeparovićevskih žvrtvojebaca ima spminjati El Shatt u kontekstu stradanja Hrvata. Gdje su najveći stradalnici ustaše! Barem po njihovom.

       

      vinzenz

      Datum posta: 28.01.2005 18:46

      quote

      Originalni post by Consider 2:

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      [Manipuliraš podacima:
      Nerinaa nije rekla da su žrtve komunističkog terora žrtve izbjeglice u El Sjattu, za obnavljanje

      nekoliko naziva referata, koji su se mogli cuti na 3. Kongresu zrtvoslovaca (od ukupno ca. 150!!!), odrzanom u lipnju 2004. u Sheratonu:

      Što 'žrtvoslovci' imaju spominjati El Shatt. Što se to njih tiče? Na koji način to spada u njihov djelokrug ineteresa? Ti ljudi nisu bili žrtve nego spašeni od gladi s dalmatinskih otoka i prehranjeni i obučeni preživjeli su rat. Jest da je dosta njih umrlo (jer su bili mahom žene djeca i starci), ali su bili dovedeni s ciljem da se spase, a ne da se pobiju.
      I što pronacistička, lažno humanistička, proljevasta, ljigava družina Šeparovićevskih žvrtvojebaca ima spminjati El Shatt u kontekstu stradanja Hrvata. Gdje su naveći stradalnici ustaše! Barem po njihovom.


      Ohoho, vidi ti pjene na ustima. Kao prvo Hrvatsko žrtvoslovno društvo se bavi svim žrtvama i onim koji umriješe od ustaške, njamačke ili talijanske ruke kao i onima koji umriješe od partizanske ruke. Izbjeglce u El Shattu su žrtve rata koje su došle iz Hrvatske jer je vladao rat u Dalmaciji, najvjerojatnije dakle ljudi koji su smetali Pavelićevom kompanjonu ili naredbodavcu Mussoliniju. Te žrtve spadaju u hrvatske žrtve rata i njihovo spominjanje na jednom znanstvenom skupu jest samo jedan od znakova objektivnosti skupa. To što neovisni znanstvenici dolaze do drugih podataka nego partijska propaganda to nije problem hrvatskog žrtvoslovnog društva nego znanstvene istine. Na tvoju žalost nije više moguće znanstvenu istinu krojiti na sjednici prijekoga suda ili centralnog komiteta. Ako misliš da treba zabraniti javne podatke na javnim zborovima onda si promašio državu i vrijeme. Možda si spavao zadnjih 15 godina.

       

      minotaur

      Datum posta: 28.01.2005 18:51

      Dr. Vladimir Žerjavić je u svojim djelima broj žrtava Jasenovca procijenio na 83 000, a poslijeratne hrvatske žrtve na 44 000, ako se dobro sjećam. Zanima me zašto su naši ustašofili vrlo skloni prihvatiti brojku za Jasenovac, istina još je nešto smanje, a kad je riječ o Bleiburgu i Križnom putu onda se priča o 250 000 do pola milijuna? Ja nikada nisam omalovažavao žrtve jer su iza svih ovih brojeva ljudski životi i sudbine, ali ne trebaju nam nove manipulacije brojkama i žrtvama. No kako Nerinaa na tome uvelike radi evo jedan citat u njenom stilu, a ona neka demantira, kao što je nama dala u zadatak na primjerima koje je navela:

      Da je broj od sedam stotine hiljada žrtava u logoru Jasenovac čvrsto utemeljen dokaz su rezultati istraživanja na grobištima koja je izvršila komisija sastavljena od petorice profesora univerziteta: dr Ante Pogačnik, Zavod za sudsku medicinu LJubljana, dr Vida Brodar, profesor Univerziteta u LJubljani, dr Ante Premrl, profesor sudske medicine na Zagrebačkom univerzitetu, dr Srboljub Živanović, antropolog, penzionisani profesor Univerziteta u Londonu, dr Zdravko Marić, arheolog, profesor Univerziteta u Sarajevu. Komisija je posle ispitivanja obavljenih tokom leta 1961. i 1962. zaključila da je u ispitivanim grobnicama pokopano preko 700 000 leševa.

       

      vinzenz

      Datum posta: 28.01.2005 18:54

      quote

      Originalni post by minotaur:
      Dr. Vladimir Žerjavić je u svojim djelima broj žrtava Jasenovca procijenio na 83 000, a poslijeratne hrvatske žrtve na 44 000, ako se dobro sjećam. Zanima me zašto su naši ustašofili vrlo skloni prihvatiti brojku za Jasenovac, istina još je nešto smanje, a kad je riječ o Bleiburgu i Križnom putu onda se priča o 250 000 do pola milijuna? Ja nikada nisam omalovažavao žrtve jer su iza svih ovih brojeva ljudski životi i sudbine, ali ne trebaju nam nove manipulacije brojkama i žrtvama. No kako Nerinaa na tome uvelike radi evo jedan citat u njenom stilu, a ona neka demantira, kao što je nama dala u zadatak na primjerima koje je navela:

      Da je broj od sedam stotine hiljada žrtava u logoru Jasenovac čvrsto utemeljen dokaz su rezultati istraživanja na grobištima koja je izvršila komisija sastavljena od petorice profesora univerziteta: dr Ante Pogačnik, Zavod za sudsku medicinu LJubljana, dr Vida Brodar, profesor Univerziteta u LJubljani, dr Ante Premrl, profesor sudske medicine na Zagrebačkom univerzitetu, dr Srboljub Živanović, antropolog, penzionisani profesor Univerziteta u Londonu, dr Zdravko Marić, arheolog, profesor Univerziteta u Sarajevu. Komisija je posle ispitivanja obavljenih tokom leta 1961. i 1962. zaključila da je u ispitivanim grobnicama pokopano preko 700 000 leševa.

       

      Odgovor na taj citat potraži u prethodnim postovima odnosno u samom svojem tekstu ispred citata. Šteta je mučit kolegicu takvim jednostavnim zadacima.

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 28.01.2005 19:15

      quote

      Originalni post by minotaur:
      poslijeratne hrvatske žrtve na 44 000,

       

      nije mi jasan taj pojam poslijeratne žrtve.

       

      Consider 2

      Datum posta: 28.01.2005 19:16

      quote

      Originalni post by vinzenz:

      Izbjeglce u El Shattu su žrtve rata koje su došle iz Hrvatske jer je vladao rat u Dalmaciji, najvjerojatnije dakle ljudi koji su smetali Pavelićevom kompanjonu ili naredbodavcu Mussoliniju. Te žrtve spadaju u hrvatske žrtve rata i njihovo spominjanje na jednom znanstvenom skupu jest samo jedan od znakova objektivnosti skupa.

      Ma gle kurca!
      A što nisu spomenuli one koji su umrli u općoj bolnici u Splitu u razdoblju '41-45?
      U populaciji koja je relativno stara i neotporna bilo je očekivano da će biti i povećane smrtnosti. Ali to ubrajati u žrtve rata je jednostavno perverzija kurvinih sinova šeprovićevske provenjencije.

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 28.01.2005 19:20

      os svih onih koji su rođeni u el shatu ni jedan nije uspio preživiti , sad vidite kako je bilo tamo

       

      Hefest

      Datum posta: 28.01.2005 20:41

      quote

      Originalni post by vinzenz:

      quote

      Originalni post by Velebit:
      Vinzenz

      Ako je Jasenovac umjesto milijun pao na oko sto tisuca, a Srebrenica od petnaest tisuca na zasad oko 1.800, onda i nerininih sto milijuna pobijenih Hrvata moze pasti na ukupno od oko sto tisuca, koliko i jesu sveukupne zrtve na svim stranama.

      Svako vrijeme ima svoje junake i svoje zrtve, a nerina smatra, zajedno s tobom, da je doslo vase vrijeme multipliciranja.


      Od kuda ti sto milijuna? Ona je navela stratišta sa opisom zločina a ti možeš zbrajat. ne radi se o broju žrtava nego o činjenici da se neke žrtve omalovažavaju i niječu. Jasenovac se dugo znanstveno istražuje a bleiburg i druga stratišta partizana i druga Tita do sada ne. U tome je razlika a ne u činjenici da netko niječe ili multiplicira. Gore sam ti naveo citat tvoga kolege Baste iz kojega proizlazi daleko veća brojka od tih tvojih 100 tisuća i to samo na Bleiburgu. Naravno da ti ne koristiš izvore kad ti ne odgovaraju. Čije vaše vrijeme? Za razliku od tebe ja ne niječem i ne omalovažavam niti srpske niti židovske žrtve pale nevino za vrijeme NDH. Za razliku od tebe ja vjerujem u Boga i smatram svaki zločin zločinom bez obzira tko ga počinio. Omalovažavanje nevinih žrtava nije niti moja metoda niti sam to u bilo kojem tekstu napisao. To što ti svakoga tko govori bez mržnje o crkvi i pozitivno o Hrvatskoj automatski smatraš nazadnim reakcionarom i desnim tipom je tvoj problem. Bilo bi dobro da pobiješ izvore koji su do sada navedeni a ne da pričaš napamet. Da se vratim na Gotovinu.
      Dok god više vrijedi nebuloza i ogovaranje umjesto činjenica dotle se Gotovina vjerujem neće predati i na nejgovom mjestu se ni ja ne bih predao, jer ta briga ljudi za pravdu i istinu je za objesit mačku o rep.


      Bravo "vinzenz", to i je najveći problem te crveno-sluganske gospode, kada im se stavi pod nos dokumentacija onda pobjegnu kao "feniks" ili blebeću kao selske babe("velebit")!!!

       

      Velebit

      Datum posta: 28.01.2005 20:55

      Hefest
      quote

      Bravo "vinzenz", to i je najveći problem te crveno-sluganske gospode, kada im se stavi pod nos dokumentacija onda pobjegnu kao "feniks" ili blebeću kao selske babe("velebit")!!!


      Koju dokumentaciju?
      Najobicnije bvezvrijedno i netocno zvrljanje, zaostalo jos i tudjmanovsko ustaske propagande.

       

      minotaur

      Datum posta: 28.01.2005 21:05

      quote

      Originalni post by Hefest:
      Bravo "vinzenz", to i je najveći problem te crveno-sluganske gospode, kada im se stavi pod nos dokumentacija onda pobjegnu kao "feniks" ili blebeću kao selske babe("velebit")!!!


      Ajde, stavio sam i ja tebi jedan podatak o žrtvama, komentiraj, demantiraj, a ne samo navijat sa strane, šta si ti, Torcida. Kad Nerinaa posta nekakve rekla-kazala izvore onda je to Sveto pismo, a na podatak o 700 000 žrtava ništa, jer kao svi znamo da nije tako (odnosno nije nas briga). Ali zato su Nerinini izvori neoborivi, to su Šeparović i Hrvatsko žrtvoslovno društvo.

       

      4U

      Datum posta: 28.01.2005 23:54

      pa ti nisi normalan?? jos fratre optuzit da su pucali na partizane?? pa razmisljas li ti i malo... kako jedan fratar od 90 godina moze pucat na partizane? mislim da je s tobom suvisan svaki dijalog! to sto su tvoji dalmatinci "veliki heravti" uradili u hercgovini u drugom svj ratu to nije ni jedan narod na svijetu uradio svom narodu! tta pljacka, palez, ubojstva i ciscenje svega hrvatskog... partizani su i gimnaziju zatvorili! partizani su procesurali fra jozu zovku, zupnika iz medjugorja, partizani su zakovali daskama sve crkve u hercegovini... i oni su pobjednici rata i mi bi se njima trebali ponosit! e pa ek sluze tebi na ponos, je se njih stidim! tebi je vjerojatno tito mirotvorac, vjerojatno ti je udba pozitivna organizacija... neznam di si ti ucio povijest, ocito u jugoslaviji...
      sisli smo s teme, al moramo neke stvari razjasnit, nemoze ovo blacenje fratara mucenika proc bez odgovora...

      zivio ante!

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

      Originalni post by 4U:
      oni su '45 kad je pao siroki brijeg upali u franjevacki samostan, istjrali sve fratre, odveli ih u jamu i jednog po jednog streljali,

      streljanje se vrši grupno a ne jedan po jedan.
      Dali su ti fratri pucali iz samostana?

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 00:08

      Za minotaura (ili neman iz grcke mitologije, napola covjek - napola bik - bit ce da ovaj nash nekom pogreshkom prirode ima bikovsku glavu, ha?):

      ... pa tako kaze volujska glava:

      "... No kako Nerinaa na tome uvelike radi evo jedan citat u njenom stilu, a ona neka demantira, kao što je nama dala u zadatak na primjerima koje je navela:

      Da je broj od sedam stotine hiljada žrtava u logoru Jasenovac čvrsto utemeljen dokaz su rezultati istraživanja na grobištima koja je izvršila komisija sastavljena od petorice profesora univerziteta: dr Ante Pogačnik, Zavod za sudsku medicinu LJubljana, dr Vida Brodar, profesor Univerziteta u LJubljani, dr Ante Premrl, profesor sudske medicine na Zagrebačkom univerzitetu, dr Srboljub Živanović, antropolog, penzionisani profesor Univerziteta u Londonu, dr Zdravko Marić, arheolog, profesor Univerziteta u Sarajevu. Komisija je posle ispitivanja obavljenih tokom leta 1961. i 1962. zaključila da je u ispitivanim grobnicama pokopano preko 700 000 leševa..."

      Bilo bi krasno, drug vol, kad bi naveo i godinu izdanja ovih prica - onako, kako sam ih navodila i ja...
      Samo, corak, Herr vol: Iz samog je teksta VIDLJIV izvor (viđe ekavice!!!), posve je jasno da tvoj izvor podataka odgovara zahtjevima Titove Jugovine za REPARACIJAMA, i da je tada bio i ostao IZ TIH RAZLOGA u igri, kao i iz vec elaboriranih razloga manipuliranja strahotama SAMO ustashkih zlocina... dok su ostali ostajali pod tepihom.
      Hrvati su MORALI biti SVI - USTASHE zato, da bi se opravdalo sve ono, sto im je cinjeno sljedecih 45 godinica dana... a ove su brojke, izmedju ostaloga - sluzile I TOJ SVRSI, sve u stilu - cim si Hrvat, znaci da si ustasha, pa onda - glavu dolje, a ruke na ledja...
      Zorno smo obnavljali to utuvljivano, krvavim komunisticko-srpskim bicem utjerivano i nedavno, josh samo prije desetak godina...

      A zashto kazem - corak?
      Herr vole - nazovi JASENOVAC; zatrazi NAJNOVIJE podatke, do kojih su doshli - ZIDOVSKI ISTRAZIVACI, POVJESNICARI, ZNANSTVENICI I INI KOJI SE TAMO VRZMAJU - VEC GODINAMA...
      Jer, brojke o kojima sam ja govorila su azurirane, volino, I TO NJIHOVIM TRUDOM I NAPORIMA, ne mojim - za razliku od tvojih baloon-brojcica...

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 00:14

      nerinaa
      quote

      A zashto kazem - corak?
      Herr vole - nazovi JASENOVAC; zatrazi NAJNOVIJE podatke, do kojih su doshli - ZIDOVSKI ISTRAZIVACI, POVJESNICARI, ZNANSTVENICI I INI KOJI SE TAMO VRZMAJU - VEC GODINAMA...
      Jer, brojke o kojima sam ja govorila su azurirane, volino, I TO NJIHOVIM TRUDOM I NAPORIMA, ne mojim - za razliku od tvojih baloon-brojcica...


      Ja sam nasao na jednom linku da je u Njemackoj ubijeno u logorima 300.000 Zidova.
      Navodno, to su ispitivanja i nalazi Crvenog kriza.
      Mislim da i tvoja znanstvena otkrica imaju istu snagu.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 00:23

      Velebite - zar se doista bojish nazvati Jasenovac, i dobiti info iz prve ruke, ha?

      Nije tesko - broj uprave spomen-podrucja mozes naci i na netu, ne?

      A tamo nema nikakvih 'mojih' znantvenih otkrica; tamo su po Jasenovcu i danas Srbi cuvari, a cuvaju ga i znanstveno istrazuju - Zidovi...
      Saznaj NJIHOVE, ne moje rezultate istrage.
      I PLACI. STO SI CITAV ZIVOT VJEROVAO U SHARENE, ISFABRICIRANE, FALSIFICIRANE COMMIE-LAZI.

      Ne pozivam te da vjerujesh - meni.
      Iskreno - cak bi mi i smetalo, kad bi takav kao ti povjerovao - meni.
      Gle - i meni su se rushili svjetovi kad sam krenula u potragu za istinom... Nije strashno, vjeruj mi. Ali mi nikako nije jasno - zashto ti hoces i posljednji put zaklopiti oci ne zeleci bash niti - cuti za nju?!

      Nazovi Jasenovac, Velebite - ne mene.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 00:27

      P.S.
      Ipak, iz tvojih upisa vidim da si preskocio pogledati OVO (a nisam ja autor, da znash):

      Literatura:
      Autor Rummel, "Smrt od strane Vlade"
      koji nabraja:


      1. Joseph Stalin, Soviet Union (1929-1953) - 42,672,000

      2. Mao Tse-tung, China (1923-1976) - 37,828,000

      3. Adolf Hitler, Germany (1933-1945) - 20,946,000

      4. Chiang Kai-shek, China (1921-1948) - 10,214,000

      5. Vladimir Lenin, Soviet Union (1917-1924) - 4,017,000

      6. Tojo Hideki, Japan (1941-1945) - 3,990,000

      7. Pol Pot, Cambodia (1968-1987) - 2,397,000

      8. Yahya Khan, Pakistan (1971) - 1,500,000

      9. Josip Tito, Yugoslavia (1941-1987) - 1,172,000

      VIDI:
      http://www.freedomsnest.com/rummel_murderers.html

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 00:33

      4U

      Evo ti izvod iz Titovog govora od 22.XII 1979.
      godine"

      Jedno od pitanja je bilo zašto De Gol nije htio doæi u Jugoslaviju, nije se htio sastati sa mnom? Kratki odgovor. De Gol i Draža Mihajloviæ bili su školske kolege. Kad smo uhvatili Dražu, De Gol je tražio da ga izruèimo Francuskoj, da æe tamo izdržavati kaznu. Ja to nisam dozvolio i De Gol je bio uvreðen i nikada mi nije oprostio što mu nisam ispunio molbu. Nije bio protiv nas, ali se nije htio sastati sa mnom.
      I sada na kraju o odnosima crkve i države, a posebno o „Sluèaju Stepinac". U posljednje vrijeme katolièka crkva u Hrvatskoj traži da se ponovno ispitaju optužbe protiv Stepinca, odnosno da se Stepinca rehabilitira. Zašto traže njegovu rehabilitaciju, ne zbog Stepinca, veæ da se preko njegove rehabilitacije oprosti i rehabilitira ono sveæenstvo koje je, kao na primjer u Širokom Brijegu ili Slavoniji suraðivalo i podržavalo ustaški pokret i Paveli-æa. No samo fra Majstoroviæ ili kako su ga zvali fra Davolo, koji je suðen kao ratni zloèinac i koji je priznao da je njegova ustaška bojna na prostoru Korduna, Banije i Krajine poklala preko trideset hiljada Srba, veæ i drugi sveæenici koji su umjesto križa nosili pištolj, a njih je iz katolièkog sveæenstva u Hrvatskoj bilo oko tristotine, sada žele preko Stepinca i njih rehabilitirati. Kažu Stepinac nije kriv. A, ja se pitam tko je kriv za Glinsku crkvu, za prekrštavanje Srba i tko je kriv da je tako brojno sveæenstvo podržavalo ustaški pokret i njihove zloèine? Ja sam poslije rata u dva navrata razgovarao sa Stepincem. On mi je priznao da je katolièko sveæenstvo 1941. godine pristupilo Paveliæevom taboru, ali je branio da je on kriv za Paveliæevu politiku prema Srbima i Zidovima. Sredinom 1967. godine pop Draganoviæ vratio se u zemlju iz emigracije. Dugo bi vam bilo da prièam što je napisano o nadbiskupu, Stepincu i njegovoj ulozi u pomaganju klera, koji ne prestaje raditi protiv nas, protiv nove vlasti. Ustvrdio je u svojoj izjavi da ima puno sveæenika koji su i sada ustaški jataci i pomažu teroriste. Mnogo toga doznali smo od popa Krunosla-va Draganoviæa, pa i o popu Viljami Cecelju autoru Paveliæevog molitvenika, koji je bio glavni jatak za ustaše koji su se ubacivali u zemlju. I sada, svi ti traže rehabilitaciju, a niti jednog èasa ne žele moliti za oprost za zlodjela i pomaganje ustaškog pokreta.

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 00:38

      nerinaa
      quote

      9. Josip Tito, Yugoslavia (1941-1987) - 1,172,000

      VIDI: http://www.freedomsnest.com/rummel_murderers.html


      Tito je umro 3. svibnja 1980. godine i nije mogao ubijati do 1987.
      U cifru od 1,172.000 vjerojaqtno su nuracunati svi umrli u tom razdoblju, pa i oni koji su imali nase drzavljanstvo u inozemstvu.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 00:38

      quote

      Originalni post by Velebit:
      nerinaa

      [> A zashto kazem - corak?
      Herr vole - nazovi JASENOVAC; zatrazi NAJNOVIJE podatke, do kojih su doshli - ZIDOVSKI ISTRAZIVACI, POVJESNICARI, ZNANSTVENICI I INI KOJI SE TAMO VRZMAJU - VEC GODINAMA...
      Jer, brojke o kojima sam ja govorila su azurirane, volino, I TO NJIHOVIM TRUDOM I NAPORIMA, ne mojim - za razliku od tvojih baloon-brojcica... [/>

      Ja sam nasao na jednom linku da je u Njemackoj ubijeno u logorima 300.000 Zidova.
      Navodno, to su ispitivanja i nalazi Crvenog kriza.
      Mislim da i tvoja znanstvena otkrica imaju istu snagu.


      Jesi li ti ikada čuo za izvor informacija koji se zove knjiga, studija, dizertacija isl. Nije sve na linkovima. Znaš to su ti uvezani papiri sa slovima iza kojih stoje nekakvi autoriteti. To što ti čitaš statut KPJ je tvoj problem, naravno da tamo nema podataka.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 00:38

      Velebite, crni Velebite - zacrnilo mi se kad vidjeh sto si to izvadio...
      Imam novost za tebe:
      Tito je umro.
      Nema ga.
      Ima josh samo neka tamo Kuca cvijeca, i neki tamo kipac (donedavna bez pikse)...
      NEMA GA. MRTAV I BEO. ZAUVIJEK.
      Ima dodushe, josh njegovih lazi - koliko volis. Covjek ih je toliko puta ponavljao, da je i tik pred smrt bez greshke otpjevao svoju pjesmicu...

      Ili se ti mozda shalis ovim upisom, pa ja to nisam shvatila kako treba, ha?

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 00:39

      nerinaa, gotovo svi dečki ovdje ne vole istinu, čast isključenjima!!! Pazi budeš li tako nastavila sve ćeš ih pojuriti, drug "feniks" i slični su već zdimili, hajde nemoj nam sve sada pojuriti, dobro se malo i njihovim glupostima smijati!!! Možda će sada opet doći,....zovem ih, da se dalje smijemo njihovoj ograničenosti!!!

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 00:42

      Tito je umro - 04. svibnja 1980.
      Za sobom je ostavio represivni commie aparat, koji je josh radio punom, punom parom. Znash ono - zahuktala lokomottiva ne moze se zaustaviti tek tako...
      Veselica je zbog interviewa Nijemcima zavrshio po drugi put u cuzi - 1982. godine.
      Jedan Zlatko Grbesha izashao je iz Lepoglave 1984. kao kost i koza...
      KOS je po inozemstvu naveliko 'delovao' josh i 1989., ne samo 1987....

      Velebite, imas godine pred kojima bi se covjek trebao pokloniti... kao, one donose i pamet i mudrost. Nemoj me tjerati da pocnem psovati, jer tebe kao da je to - zaobishlo?

      Editirano 29.1.2005 0:45:17 by nerinaa.

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 00:45

      nerinaa
      quote

      Nazovi Jasenovac, Velebite - ne mene.


      Eto ja sam se potrudio upravo te podatke pronaci
      u zidovskoj evidenciji, a odnosi se na posjetu
      predsjedniuka Mesica Izraelu i njegovu ispriku:

      Germany invaded Yugoslavia in April 1941, and divided the country amongst its allies. The region of Croatia was united with Bosnia and Herzegovina into the Independent State of Croatia, and put under the control of the Ustasa movement. Almost immediately, the Ustasa embarked upon a campaign to “purge Croatia of foreign elements.” This mainly referred to the Eastern Orthodox Serb minority living in Croatia, greatly despised by the Catholic Ustasa. More than 500,000 Serbs were murdered in horribly sadistic ways (mostly in the summer of 1941), 250,000 were expelled and another 200,000 were forced to convert to Catholicism.

      http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/croatian_president.html

      Editirano 29.1.2005 0:45:58 by Velebit.

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 00:46

      Velebite, Ti ćeš uskoro postići rekord sa Tvojim glupostima, na najboljem si putu da te doskora nađem u G-knjizi rekorda!

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 00:48

      Da.Strani novinari...
      I na dan predsjednickih izbora u Hrvatskoj reporter jednog BBC-ja javio se s Jelacic-placa pa veli narodu:

      "I'm reporting from ZAGREB, the capital of BOSNIA...'

      Velebite - Zidovima su u Hrvatskoj OTADA (od Mesica) otvorena SVA VRATA, SVI ARHIVI, SVI DOKAZI OVAKVI I ONAKVI...
      Eno ih - sjede u Jasenovcu godinama, i istrazuju...
      VELEBITE - NAZOVI JASENOVAC.
      I PLACI.

      Editirano 29.1.2005 0:51:24 by nerinaa.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 00:49

      quote


      Originalni post by Velebit:
      4U


      Evo ti izvod iz Titovog gopvora od 22.XII 1979.
      godine"

      Jedno od pitanja je bilo zašto De Gol nije htio doæi u Jugoslaviju, nije se htio sastati sa mnom? Kratki odgovor. De Gol i Draža Mihajloviæ bili su školske kolege. Kad smo uhvatili Dražu, De Gol je tražio da ga izruèimo Francuskoj, da æe tamo izdržavati kaznu. Ja to nisam dozvolio i De Gol je bio uvreðen i nikada mi nije oprostio što mu nisam ispunio molbu. Nije bio protiv nas, ali se nije htio sastati sa mnom.
      I sada na kraju o odnosima crkve i države, a posebno o „Sluèaju Stepinac". U posljednje vrijeme katolièka crkva u Hrvatskoj traži da se ponovno ispitaju optužbe protiv Stepinca, odnosno da se Stepinca rehabilitira. Zašto traže njegovu rehabilitaciju, ne zbog Stepinca, veæ da se preko njegove rehabilitacije oprosti i rehabilitira ono sveæenstvo koje je, kao na primjer u Širokom Brijegu ili Slavoniji suraðivalo i podržavalo ustaški pokret i Paveli-æa. No samo fra Majstoroviæ ili kako su ga zvali fra Davolo, koji je suðen kao ratni zloèinac i koji je priznao da je njegova ustaška bojna na prostoru Korduna, Banije i Krajine poklala preko trideset hiljada Srba, veæ i drugi sveæenici koji su umjesto križa nosili pištolj, a njih je iz katolièkog sveæenstva u Hrvatskoj bilo oko tristotine, sada žele preko Stepinca i njih rehabilitirati. Kažu Stepinac nije kriv. A, ja se pitam tko je kriv za Glinsku crkvu, za prekrštavanje Srba i tko je kriv da je tako brojno sveæenstvo podržavalo ustaški pokret i njihove zloèine? Ja sam poslije rata u dva navrata razgovarao sa Stepincem. On mi je priznao da je katolièko sveæenstvo 1941. godine pristupilo Paveliæevom taboru, ali je branio da je on kriv za Paveliæevu politiku prema Srbima i Zidovima. Sredinom 1967. godine pop Draganoviæ vratio se u zemlju iz emigracije. Dugo bi vam bilo da prièam što je napisano o nadbiskupu, Stepincu i njegovoj ulozi u pomaganju klera, koji ne prestaje raditi protiv nas, protiv nove vlasti. Ustvrdio je u svojoj izjavi da ima puno sveæenika koji su i sada ustaški jataci i pomažu teroriste. Mnogo toga doznali smo od popa Krunosla-va Draganoviæa, pa i o popu Viljami Cecelju autoru Paveliæevog molitvenika, koji je bio glavni jatak za ustaše koji su se ubacivali u zemlju. I sada, svi ti traže rehabilitaciju, a niti jednog èasa ne žele moliti za oprost za zlodjela i pomaganje ustaškog pokreta.


      Cura tebi znanstvene podatke a ti njoj Titov govor. Mogao si na temu židovskih žrtava uzeti Goebelsa ili Hitlera ispalo bi da su se židovi sami poubijali. Smiješan si. Stalno si se do sada pozivao na nekakve teze o objektivnosti, no kad ti se podastru podaci onda citiraš Titov govor. Naravno da je Cecelja pomagao "ustašama" jer za Tita je svatko tko nije bio za njega a otvorio je usta pijan ili trijezan bio ustaša. Šta je kler trebao potpomagati diktaturu i zločin? Ma daj molim te. Kler je bio za Pavelića na početku jer je stvorio hrvatsku državu.Kler se pridružio narodu koji je konačno dočekao svoju slobodu. Ta sloboda je bila varljiva jer se uskoro vidjelo da je dio Hrvatske prodan a drugi dio je zahvatio rat sa diktaturom i režimom koji nikako nije odgovarao niti Crkvi niti narodu. Nakon prve euforije kler se jako distancirao od ustaške vlasti što možeš pročitati u izvješćima sa terena u pastoralnim pismima toga doba isl. I to su ti originalni dokumenti. Nemam vremena sad kopat po knjigama da ti navodim citate jer ih i tako ne čitaš. Stepinac je platio glavom ne jer je bio za Pavelića ili jer je pomagao u progonu Židova i Srba, naprotiv mnoge je spasio,

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 00:53

      nerinaa
      quote

      Velebite, imas godine pred kojima bi se covjek trebao pokloniti... kao, one donose i pamet i mudrost. Nemoj me tjerati da pocnem psovati, jer tebe kao da je to - zaobishlo?


      Jdednako cijenim one koji se samnom slazu kao i one koji se ne slazu.
      Jedan od ljudi kojima sam ukazivao i postovanje i divljenje bio je i Zlatko, mada se jako, jako puno nismo slagali.
      Volim istinu. Znam da je u politici jako tesko doci do istine, ali onda covjeku ostaje zdrav razum i logicka ocjena moguceg i nemoguceg.
      Mozda su moje premise u postupku donosenja logickih odluka pogresne, a ako se to i dogodi, sklon sam se reterirati, ali samo pred 100%tnim
      argumentima.
      Oprosti, tvoji to nisu.

       

      minotaur

      Datum posta: 29.01.2005 00:53

      quote


      Originalni post by nerinaa:
      Bilo bi krasno, drug vol, kad bi naveo i godinu izdanja ovih prica - onako, kako sam ih navodila i ja...


      Ma šta si ti navela, kakve izvore, kakve relevantne autore i godine izdanja? Jednu knjigu i nabrojala neke referate bez imena autora, a pola referata nema veze s ovim o čemu govorimo. A ostalo pusta nabrajanja mjesta i brojeva bez ikakve veze i izvora.I ja sam ti naveo jednog vjerovatno najrelevantnijeg demografa za ovu problematiku, čije mišljenje smatram najtočnijim kada je riječ o ovome, a s ovim citatom sam htio reći nešto drugo, ali kao što sam očekivao tvoj ograničeni um to nije shvatio.

      quote

       

      posve je jasno da tvoj izvor podataka odgovara zahtjevima Titove Jugovine za REPARACIJAMA,


      Ma je li, a tvoji izvori podataka su potpuno nezavisni, sve su to vrhunski stručni i objektivni znanstvenici utvrdili, npr. Vukojevićeva komisija za istraživanje žrtava rata i poraća. I tu nema nikakve težnje za revizijom ustaškog pokreta, u stilu "NDH je bila izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda".

      quote

       

      Hrvati su MORALI biti SVI - USTASHE zato, da bi se opravdalo sve ono, sto im je cinjeno sljedecih 45 godinica dana...
      a ove su brojke, izmedju ostaloga - sluzile I TOJ SVRSI, sve u stilu - cim si Hrvat, znaci da si ustasha, pa onda - glavu dolje, a ruke na ledja...


      Ajde ne pizdi. Nitko Hrvatima nije nametao teret ustaštva, jer Hrvati su se u 2. svj. ratu većinski opredijelili za partizanski pokret u kojem su činili relativnu većinu. I šta je to činjeno Hrvatima sljedećih 45 godina? Davao im se posao, dobra plaća, penzija, stanovi...

      quote

      Jer, brojke o kojima sam ja govorila su azurirane, volino, I TO NJIHOVIM TRUDOM I NAPORIMA, ne mojim - za razliku od tvojih baloon-brojcica...


      A kad će više tvoje balon brojčice dobiti neko uporište? Kad ćemo više doznati imena tih silnih civila, žena, djece...šta su ih partizani pobili? Pa valjda su oni nekome falili? Za Jasenovac se imenom i prezimenom znaju imena 77 000 žrtava,uključujući i mislim 19 000 djece, znaju se imena žrtava u svakom selu u kojem su klali ustaše i četnici, a kad će se više doznati imena tih žrtava koje ti spominješ, barem približnog broja? Jer najlakše je reći brojku od 250 000, 700 000, milijun...

      I hajde priznaj pravi cilj tvog piskaranja, najmanje je to želja da se utvrdi broj žrtava i da te žrtve dobiju dostojni tretman.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 00:55

      quote


      Originalni post by Velebit:
      nerinaa

      quote


      Nazovi Jasenovac, Velebite - ne mene.




      Eto ja sam se potrudio upravo te podatke pronaci
      u zidovskoj evidenciji, a odnosi se na posjetu
      predsjedniuka Mesica Izraelu i njegovu ispriku:

      Germany invaded Yugoslavia in April 1941, and divided the country amongst its allies. The region of Croatia was united with Bosnia and Herzegovina into the Independent State of Croatia, and put under the control of the Ustasa movement. Almost immediately, the Ustasa embarked upon a campaign to “purge Croatia of foreign elements.” This mainly referred to the Eastern Orthodox Serb minority living in Croatia, greatly despised by the Catholic Ustasa. More than 500,000 Serbs were murdered in horribly sadistic ways (mostly in the summer of 1941), 250,000 were expelled and another 200,000 were forced to convert to Catholicism.

      http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/croatian_president.html

      [font size=1>Editirano 29.1.2005 0:45:58 by Velebit.


      Ti opet navodiš političke govore a nerinaa ti servira statistiku i podatke koje ti ne čitaš. Tko ti kaže da Mesić nije kao podlogu za svoj govor uzeo svoju partizansku knjižicu iz srednje škole u Kumrovcu? Koliko Mesić zna citirati i govoriti istinu vidljivo je iz njegovih stalnih popravljanja onoga što je rekao. Sam pojam konvertiranja ili pokrštavanja je netočan, jer ako je netko kršten u pravoslavnoj crkvi on ne može biti pokršten, jer nema razlike u tome dijelu između pravoslavne i katoličke crkve. No budući je Tito to godinama ponavljao njegov učenik Mesić samo ponavlja. Imaš li ti doma ikakvu drugu knjigu osim zbirke političkih govora tvojih uzora?

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 00:59

      vinzenz

      Da se ne ponavljamo zelim ti samo jedcno istaci.
      Nikada ozbiljno ne uzimam povijesne podatke ako je u njima sudjelovao netko od autora s ovih prostora.
      Vjerujem najvise izvornim, ako je do njih moguce
      doci.
      Sluzim se pored naseg jezika i engleskim, talijanskim, ruskim i ponesto latinskim, pa mogu birati podatke na tim jezicima, a ne dozvoliti da me netko os nasih kvaziznanstvenika za nos vuce kao vola.

       

      minotaur

      Datum posta: 29.01.2005 01:00

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Cura tebi znanstvene podatke a ti njoj Titov govor.


      Ma kakve znanstvene podatke više? Pa mogu i ja na netu naći sto podataka o dva milijuna Srba i Židova koje je ubila NDH, i onda reći da su to znanstveni podaci? Znanstveni zato šta tebi odgovaraju? Daj Vinzenz, barem se nemoj praviti neutralan u stilu "moji su bili u ustašama i u partizanima, meni je bitna samo demokratska Hrvatska..."Ta ti si i za Tuđmana rekao da mu zamjeraš šta je bio partizan, pa onda znam na čemu smo. Ja bar priznam šta i koga zastupam.

       

       imotski

      Datum posta: 29.01.2005 01:04

      quote

      Originalni post by Velebit:
      vinzenz

      Da se ne ponavljamo zelim ti samo jedcno istaci.
      Nikada ozbiljno ne uzimam povijesne podatke ako je u njima sudjelovao netko od autora s ovih prostora.
      Vjerujem najvise izvornim, ako je do njih moguce
      doci.
      Sluzim se pored naseg jezika i engleskim, talijanskim, ruskim i ponesto latinskim, pa mogu birati podatke na tim jezicima, a ne dozvoliti da me netko os nasih kvaziznanstvenika za nos vuce kao vola.

      kad toliko puno jezika pricas, sad mi je jasno zasto se po svom seres

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 01:19

      quote

       

      Originalni post by minotaur:

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Cura tebi znanstvene podatke a ti njoj Titov govor.


      Ma kakve znanstvene podatke više? Pa mogu i ja na netu naći sto podataka o dva milijuna Srba i Židova koje je ubila NDH, i onda reći da su to znanstveni podaci? Znanstveni zato šta tebi odgovaraju? Daj Vinzenz, barem se nemoj praviti neutralan u stilu "moji su bili u ustašama i u partizanima, meni je bitna samo demokratska Hrvatska..."Ta ti si i za Tuđmana rekao da mu zamjeraš šta je bio partizan, pa onda znam na čemu smo. Ja bar priznam šta i koga zastupam.

       

      Iz mojih postova se jasno vidi što zastupam ili nisam bio jasan? Navedi mi gdje sam porekao ili omalovažio ustaške zločine. Nigdje. Mene smeta jednostavno negiranje partizanskih zločina. O brojkama se može prepirati ali ovdje se ne radi o brojkama nego o negiranju partizanskih masovnih gubilišta po principu Tito je bio antifašista i heroj. Narod mu treba dizati spomenike. Kao što ih ne treba dizati Francetiću i Paveliću isto tako ih ne treba dizati ni Titu. Nemam ja što zamjerat Tuđmanu jer je on prvi demokratski izabran predsjednik republike Hrvatske a ja bih i sa vragom sklopio savez za konačno stvaranje hrvatske države nakon toliko stoljeća. Prema tomu Tuđman je u pravo vrijeme napravio prave poteze i ako je to naučio od Tita onda mi je sve jedno što je bio ili ostao. Što se tiče moje rodbine nisi dobro shvatio jer nitko nije bio u ustašama, jedan stric je završio u domobranima a druga dvojica u partizanima. No nisu imali sreće pa ih je Tito poslao u Gradišku i na goli otok jer nisu htjeli unijeti svoju imovinu i zemlju u komunističku narodnu zadrugu i naravno jer su iako partizanski borci išli redovito u crkvu. Kao takvi nisu bili primjer drugim seljacima pa smo tako svi postali narodni neprijatelji i naravno ustaše, no takvih ima puno u Hrvatskoj, pogledaj Hebranga i druge. Zemlju smo izgubili a dobili pasoš jer su stričevi imali nekakve zasluge. Najbolje je prošao stric domobran, njega nitko nije dirao ali mu se djeca nisu mogla zaposlit jer je održavao vezu sa emigracijom, svojom braćom nekadašnjim partizanima.

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 01:24

      vinzenz

      Svaka cast tvojim stricvima, ali to sto pises nije istina.
      Ja sam iz Slavonije i kod nas nitko nikoga nije pitao gdje je bio, vec sto zna raditi.
      Jos manje se gledalo je li netko ide u crkvu ili ne.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 01:25

      Neki od vas znaju, neki i ne - da pripadam utemeljiteljima udruge, koja se zove NGO ISTINA.
      Dugo, dugo sam se po raznim forumima borila dokazujuci ovakvim debilima kakav je ovdashnja grcka volujska glava, da je Tito od 08. svibnja 1945. prestao biti ikakav antifashist, i da je postao ordinarni - ZLOCINAC.
      Jedan od njegovih zlocina - JEDINI DO DANAS TAKVIM I PROGLASHEN - bio je i onaj okidac, poticaj za stvaranje udruge NGO ISTINA:


      1. Što je bio poticaj za osnivanje NGO 'ISTINA'?

      Bio je to tekst objavljen u 'Vjesniku' od 13.04.04., str. 12, 'Stajališta', gdje dr. Josip GRBELJA navodi:

      SENZACIONALNA PRESUDA: Rehabilitiran jedan od četrdeset strijeljanih novinara iz doba NDH

      Ovo možda nećete vjerovati, ali - dogodilo se, i moglo bi pokrenuti lavinu sličnih suđenja. Županijski sud u Zagrebu... jos je 18. veljače 2003. poništio pravomoćnu presudu Okružnog suda za grad Zagreb od 08. rujna 1947., kojom je Dubrovčanin, novinar Tias Mortigija, čovjek s nekoliko fakulteta, bio proglašen krivim i osuđen na kaznu smrti strijeljanjem, trajan gubitak političkih prava, roditeljskih prava, prava na mirovinu i pomoć socijalnog osiguranja te na konfiskaciju imovine...

      ... Ustanovljeno je da je sud iz 1947. optuženikovu krivnju (Tiasa Mortigije) temeljio na njegovu priznanju da je bio član Ustaškog pokreta, u činu pričuvnog zastavnika pa satnika, da je bio odgovorni urednik «Hrvatskog naroda» i odgovorni i glavni urednik «Spremnosti», a nije uvažio Mortigijinu izjavu kako nije napisao inkriminirane tekstove. Svoje priznanje, među ostalim, Mortigija je obrazlagao činjenicom da su u njegovim tekstovima sadržani elementi njegova uvjerenja i shvaćanja ondašnje političke situacije...

      Budući da se Županijsko državno odvjetništvo nije žalilo, presuda je postala pravomoćnom. IZNENAĐUJUĆE JE, MEĐUTIM, DA O NJOJ NISU PISALE NIJEDNE NOVINE, A ONA JE, ŠTO GOD TKO MISLIO, SVOJEVRSNA SENZACIJA, JER JE, ETO, REHABILITIRAN JEDAN OD ČETRDESET NOVINARA NDH, STRIJELJAN NAKON SVIBNJA 1945., A BILO IH JE 47 KOJIMA JE BIO DOŽIVOTNO ZABRANJEN SVAKI RAD, STOTINI JE BILO ODUZETO PRAVO NA PROFESIJU, 129 IH JE EMIGRIRALO, TRINAEST JE UBIJENO U ZAVRŠNIM OPERACIJAMA, ODNOSNO - UNIŠTEN JE CIJELI JEDAN NOVINARSKI NARAŠTAJ...

      Pa sad molim ovdashnje drugove da posebice zamijete kako je Mortigija - pokoj mu dushi - kao PISKARALO - bio strijeljan 1947. godine, dakle - DVIJE GODINE PO SVRSHETKU RATA...
      I da je rehabilitiran 2003.
      Sto znaci da je njegovo strijeljanje bilo - PORATNI ZLOCIN. Makar bilo obavijeno 'pravednim narodnim sudom i presudom'... a to je tek vrshak ledenoga brijega, decki.

      A sad molim da malo pustite i mashti na volju, imate li je iole:
      - 2000.-ta, i promjena vlasti; i SDP-tovski sud osudjuje NA STRIJELJANJE jednog Milana IVKOSHICA, jer je u doba Tudjmana pisao sto je vec pisao...
      A onda, stize 2004.-ta; pa sad HDZ-tovski sud osudjuje na SMRT STRIJELJANJEM jednog Davora Butkovica, jer je pisao sto je pisao...
      Eto.
      Upravo toliko je bio kriv i Tias Mortigija, pokoj mu dushi.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 01:25

      quote

      Originalni post by Velebit:
      vinzenz

      Da se ne ponavljamo zelim ti samo jedcno istaci.
      Nikada ozbiljno ne uzimam povijesne podatke ako je u njima sudjelovao netko od autora s ovih prostora.
      Vjerujem najvise izvornim, ako je do njih moguce
      doci.
      Sluzim se pored naseg jezika i engleskim, talijanskim, ruskim i ponesto latinskim, pa mogu birati podatke na tim jezicima, a ne dozvoliti da me netko os nasih kvaziznanstvenika za nos vuce kao vola.

       

      Vidiš meni je njemački materinji jezik, studirao sam dva faksa a ipak glavninu tema oko Balkana odrađuju znanstvenici ili rodom iz ovih krajeva ili barem nekako vezani za te krajeve. Što se tiče latinskog učio sam ga osam godina no ne govorim tako dobro da razumijem što piše u originalima pa se ipak oslanjam na prijevode i priznate knjige, smatrajući da postoje pametniji koji će se javit za riječ ako nešto nije baš previše točno. Engleski mi je najtanja strana jer ga koristim samo u poslu pa mi je teško razumjeti povijesne knjige Najdraži mi je ipak hrvatski i srpski, jer sam pored njemačkog siguran da nisam krivo razumio. Tebi su izgleda svi oni koji ne podupiru tvoju proklamiranu dogmu kvaziznanstvenici. Ništa te ne košta informirat se kod ljudi koji obrađuju Jasenovac, kod Židova, jer oni imaju interes da se utvrdi istina i može im se vjerovat.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 01:29

      quote


      Originalni post by Velebit:
      vinzenz

      Svaka cast tvojim stricvima, ali to sto pises nije istina.
      Ja sam iz Slavonije i kod nas nitko nikoga nije pitao gdje je bio, vec sto zna raditi.
      Jos manje se gledalo je li netko ide u crkvu ili ne.


      Nisam živio u Slavoniji pa možda imaš pravo. Iako imam prijatelja iz Petrijevaca kojemu su oduzeli mnogo toga a njega strpali u zatvor. Slavonci su oduvjek bili tolerantni. Interesantan ti je zaključak, sukladan tvojem psihoprofilu - ja sam iz Slavonije toga nije bilo kod nas, dakle govoriš neistinu. To ti se zove pišanje iza ćoška. Hvala na mogućnosti da se nasmijem.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 01:37

      quote


      Originalni post by nerinaa:
      Neki od vas znaju, neki i ne - da pripadam utemeljiteljima udruge, koja se zove NGO ISTINA.
      Dugo, dugo sam se po raznim forumima borila dokazujuci ovakvim debilima kakav je ovdashnja grcka volujska glava, da je Tito od 08. svibnja 1945. prestao biti ikakav antifashist, i da je postao ordinarni - ZLOCINAC.
      Jedan od njegovih zlocina - JEDINI DO DANAS TAKVIM I PROGLASHEN - bio je i onaj okidac, poticaj za stvaranje udruge NGO ISTINA:

      1. Što je bio poticaj za osnivanje NGO 'ISTINA'?

      Bio je to tekst objavljen u 'Vjesniku' od 13.04.04., str. 12, 'Stajališta', gdje dr. Josip GRBELJA navodi:

      SENZACIONALNA PRESUDA: Rehabilitiran jedan od četrdeset strijeljanih novinara iz doba NDH

      Ovo možda nećete vjerovati, ali - dogodilo se, i moglo bi pokrenuti lavinu sličnih suđenja. Županijski sud u Zagrebu... jos je 18. veljače 2003. poništio pravomoćnu presudu Okružnog suda za grad Zagreb od 08. rujna 1947., kojom je Dubrovčanin, novinar Tias Mortigija, čovjek s nekoliko fakulteta, bio proglašen krivim i osuđen na kaznu smrti strijeljanjem, trajan gubitak političkih prava, roditeljskih prava, prava na mirovinu i pomoć socijalnog osiguranja te na konfiskaciju imovine...

      ... Ustanovljeno je da je sud iz 1947. optuženikovu krivnju (Tiasa Mortigije) temeljio na njegovu priznanju da je bio član Ustaškog pokreta, u činu pričuvnog zastavnika pa satnika, da je bio odgovorni urednik «Hrvatskog naroda» i odgovorni i glavni urednik «Spremnosti», a nije uvažio Mortigijinu izjavu kako nije napisao inkriminirane tekstove. Svoje priznanje, među ostalim, Mortigija je obrazlagao činjenicom da su u njegovim tekstovima sadržani elementi njegova uvjerenja i shvaćanja ondašnje političke situacije...

      Budući da se Županijsko državno odvjetništvo nije žalilo, presuda je postala pravomoćnom. IZNENAĐUJUĆE JE, MEĐUTIM, DA O NJOJ NISU PISALE NIJEDNE NOVINE, A ONA JE, ŠTO GOD TKO MISLIO, SVOJEVRSNA SENZACIJA, JER JE, ETO, REHABILITIRAN JEDAN OD ČETRDESET NOVINARA NDH, STRIJELJAN NAKON SVIBNJA 1945., A BILO IH JE 47 KOJIMA JE BIO DOŽIVOTNO ZABRANJEN SVAKI RAD, STOTINI JE BILO ODUZETO PRAVO NA PROFESIJU, 129 IH JE EMIGRIRALO, TRINAEST JE UBIJENO U ZAVRŠNIM OPERACIJAMA, ODNOSNO - UNIŠTEN JE CIJELI JEDAN NOVINARSKI NARAŠTAJ...

      Pa sad molim ovdashnje drugove da posebice zamijete kako je Mortigija - pokoj mu dushi - kao PISKARALO - bio strijeljan 1947. godine, dakle - DVIJE GODINE PO SVRSHETKU RATA...
      I da je rehabilitiran 2003.
      Sto znaci da je njegovo strijeljanje bilo - PORATNI ZLOCIN. Makar bilo obavijeno 'pravednim narodnim sudom i presudom'... a to je tek vrshak ledenoga brijega, decki.

      A sad molim da malo pustite i mashti na volju, imate li je iole:
      - 2000.-ta, i promjena vlasti; i SDP-tovski sud osudjuje NA STRIJELJANJE jednog Milana IVKOSHICA, jer je u doba Tudjmana pisao sto je vec pisao...
      A onda, stize 2004.-ta; pa sad HDZ-tovski sud osudjuje na SMRT STRIJELJANJEM jednog Davora Butkovica, jer je pisao sto je pisao...
      Eto.
      Upravo toliko je bio kriv i Tias Mortigija, pokoj mu dushi.



      Prijeki sud u Zagrebu 27. kolovoza. 1948. je osudio na smrt vješanjem ili streljanjem nakon procesa održanog za nešto više od četiri tjedna 55 optuženika od kojih dvojica Srba i 53 Hrvata. Optužba za narušavanje sistema i rad protiv Jugoslavije. Takvih suđenja je bilo sve do negdje 1960.

       

      minotaur

      Datum posta: 29.01.2005 01:43

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      dokazujuci ovakvim debilima kakav je ovdashnja grcka volujska glava, da je Tito od 08. svibnja 1945. prestao biti ikakav antifashist, i da je postao ordinarni - ZLOCINAC.


      Ma strašni su ti argumenti kojima to dokazuješ, šteta truda šta si ispisala dvije stranice postova sa tim "relevantnim" podacima i izvorima.

      I Churchilla i Roosvelta možemo nazvati zločincima, samo u Dresdenu je ubijeno 150 000 civila. A ipak ih Amerikanci i Englezi smatraju ponajvećim ljudima u svojoj povijesti. Mislim da nema državnika u povijesti koji je djelovao u vrijeme rata, a da ne snosi odgovornost za zločine. Ali neke stvari se ne mogu jednodimenzionalno promatrati, potrebno je uzeti u obzir puno širi kontekst povijesnih zbivanja i okolnosti. Dok je kod Hitlera i Pavelića sve jasno.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 01:49

      quote

      Originalni post by nerinaa:

      Svake godine u lipnju stanovnici Trsta i okolnih mjesta se okupljaju u spomen na masovne pokolje koje su počinili Titovi partizani u lipnju 1945. Koliko se sjećam rat je završio 8. svibnja.

       

      minotaur

      Datum posta: 29.01.2005 01:51

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Mene smeta jednostavno negiranje partizanskih zločina.


      A gdje sam ja negirao partizanske zločine? Zločina je nažalost bilo, ali s obzirom na to šta se sve dešavalo kroz te 4 godine, bilo bi pravo čudo da je bilo drukčije. Ono s čim se ja ne slažem jest izjednačavanje krivnje i manipuliranje brojkama.

      quote

      Nemam ja što zamjerat Tuđmanu


      Pa na jednom topicu sam napisao da zamjeraš Tuđmanu šta je bio partizan, nešto slično, ne da mi se tražiti. Po tebi Hrvati nisu trebali ići u partizane, trebali su slijediti Mačeka te se zatvoriti u kuće i pustiti ustaše da rade šta ih je volja, čekati da sve to završi? Samo, da je tako bilo, ništa od Hrvatske, a vjerovatno ni od Hrvata ne bi puno ostalo.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 02:02

      Ima u ovoj prici josh jedna zanimljiva stvar, koja zorno govori o drugovima pobjeglim u shume - i TKO su bili, i KAKVI su bili, i ZASHTO su takvi bili sljedbenici najslavnijeg bravara svijeta:
      - naime - na KOGA su se to shumski drugovi NAJCESCE obarali?

      Ako kazu da danas u Hrvatskoj imamo polupismenu raju, sto islite kakva je onda tek situacija u Hrvatskoj bila - 1945. i nadalje?

      - svecenici
      - ucitelji
      - profesori
      - novinari
      - lijecnici
      - pravnici
      - ...

      Ukratko - SVE STO JE ZNALO PISATI, I STO JE ZNALO MISLITI SVOJOM GLAVOM...
      Bio je to - KULTUROCID NAD HRVATSKIM NARODOM.
      Neobrazovane se lakshe uplashi. Njima se lakshe vlada. Pa su se partizanski shusteri, shloseri, slushkinje i ini - PO DEFINICIJI - MORALI oboriti na svoje PRIRODNE NEPRIJATELJE, i ne samo u onom ideoloshkom smislu...
      Pita jedan od njihovih ovdashnjih poshtovatelja: gdje su imena? Gdje datumi?

      Uzmi Joshka Radicu i njegovu knjigu DAKSA - pa ces ih naci. Poimence, sa pojedinacnim sudbinama. No - to je bio samo pogrom intelektualaca i vodecih ljudi Dubrovnika... a bratac, ne bi vjerovao - TAKVE KNJIGE pishu se polako U SVIM GRADOVIMA HRVATSKE, GDJE JE SHUMSKO ORGIJANJE DOSEZALO SVOJE VRHUNCE... po selima se ionako nije znalo kada bi koga usred noci progutao commie-mrak...
      POIMENCE.
      A ovo se npr. moze vidjeti - u Zagrebu:

      Zagrepcani, prolazite li Gundulicevom ulicom, na br. 20 vidjet cete plocu otprilike ovog sadrzaja:

      Prof. dr. Ljudevit JURAK, strijeljan od partizana u LIPNJU 1945., jer je javno svjedocio ISTINU - O MASOVNIM GROBNICAMA DILJEM HRVATSKE...

      Eto, kako su krvavi shumski drugovi partizani i cetnici po kratkom postupku rjeshavali hrvatske intelektualce.
      A bogami, kao da se vi - raznorazni Neconsideri, ki bi da bi Feniksi, volujske glave i slicni - nimalo ne razlikujete od takvih... I vi mislite da se istina moze ugushiti - vashim lazima. Ili - zaboraviti. Ili - isfabricirati...
      Mogla je, decki.
      Samo, sad glavnog shlosera vishe nema.
      Nema onoga tko bi rekao: ZAUSTAVITE ISTINU.
      I ona se polako probija, sa svih strana, iz svih uglova pomno fiksiranog tepiha... jer i Biblija kaze da krv - NEVINA KRV - vapi sve dok je se ne oplace kako treba...
      A vashi su idoli od ljudi ucinili - pseta, i njihova tijela pobacali po kanalima, shumarcima, jarcima, rijekama...
      U Jasenovcu su STALI S BILO KAKVIM DALJNJIM ISKAPANJIMA, kad su se pocele otkrivati zrtve - U ODORAMA HRVATSKE VOJSKE, DOMOBRANA I USTASHA... Tisuce njih.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 02:08

      quote

      Originalni post by minotaur:

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      Mene smeta jednostavno negiranje partizanskih zločina.


      A gdje sam ja negirao partizanske zločine? Zločina je nažalost bilo, ali s obzirom na to šta se sve dešavalo kroz te 4 godine, bilo bi pravo čudo da je bilo drukčije. Ono s čim se ja ne slažem jest izjednačavanje krivnje i manipuliranje brojkama.

      quote


      Nemam ja što zamjerat Tuđmanu


      Pa na jednom topicu sa napisao da zamjeraš Tuđmanu šta je bio partizan, nešto slično, ne da mi se tražiti. Po tebi Hrvati nisu trebali ići u partizane, trebali su slijediti Mačeka te se zatvoriti u kuće i pustiti ustaše da rade šta ih je volja, čekati da sve to završi? Samo, da je tako bilo, ništa od Hrvatske, a vjerovatno ni od Hrvata ne bi puno ostalo.

      Nisam tebe osobno mislio kad govorim o negiranju partizanskih zločina, sorry. Činjenica da su mnogi Hrvati otišli u partizane ih nije spasila od diktature i mnogi su kasnije završili na Golom otoku jer nisu sljedili partijsku liniju. Naravno da su se ljudi borili za ono što su mislili da je najbolje. U Dalmaciji je partizan bio borac za Hrvatsku a u Hercegovini i istočnoj Bosni su to bili ustaše i domobrani. To i jest hrvatska tragedija. ne što nisu svi bili ustaše ili obrnuto što nisu svi bili partizani. Tragedija jest u tome da je povijesna okolnost prikazala borbu za hrvatsku u potpuno oprečnim pristupima i time dovela do krvarenja kroz previše godina. Ono što je za hercegovce bilo pristupanje ustašama i domobranima, borba za Hrvatsku, to je za dalmatince i Istrane bilo pristupanje partizanima. Niti su svi partizani bili komunisti a bome niti svi ustaše fašisti. veliki broj pripadnika postrojbi se borio za svoju domovinu definiranu vlastitim iskustvom i prisilom trenutka. Ustaše su imale smolu da pregovori Vokića i Lorkovića nisu uspjeli, jer ih je vodstvo u vrhu ubilo, tako da nisu na vrijeme promijenili stranu, kao recimo Talijani i neki drugi pa su izgubivši vlast izgubili i državu. Partizani su imali smolu da su se neznajući borili za Jugoslaviju pod srpskom hegemonijom. Paradoksalna je činjenica da su Hrvati ušli u povijest kao fašisti iako je većina partizana do 1944 i 1945 bila hrvatska. Nije to samo posljedica velikih ustaških zločina, nego i dobro ciljane srpske propagande, koja nije ispštala priliku govoriti o genocidnosti i zločinima, ponekad auvećanima a ponekada i točnima. Taj jednostran pristup je za mene početak manipulacije, trgovina žrtvama.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 02:10

      Kaze grcko cudovishte:

      "... Ma strašni su ti argumenti... Mislim da nema državnika u povijesti koji je djelovao u vrijeme rata, a da ne snosi odgovornost za zločine..."

      Hajde sad ukljuci dupe, kojim valjda mislish, ako ti je vec glava volujska: i pogledaj, KOJE MI TO DATUME NAVODIMO.

      Mi ovdje govorimo O PORATNIM ZLOCINIMA.
      Onima sto su se dogodili POSLIJE 08.svibnja 1945.
      Capishi?!
      Hajde, barem probaj.
      Mozesh ti to, znam... bit ce teshko, ali - PROBAJ.
      Ehh, da - i ti nazovi Jasenovac, moze?

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 02:19

      nerinaa
      quote

      Pa sad molim ovdashnje drugove da posebice zamijete kako je Mortigija - pokoj mu dushi - kao PISKARALO - bio strijeljan 1947. godine, dakle - DVIJE GODINE PO SVRSHETKU RATA...
      I da je rehabilitiran 2003.


      Iste te godine, 2.003., ili koji mjesec kasnije, isti sud je kaznio jednog sudionika svadje i tuce,
      sto je drugom opalio pljusku, na 5 (pet) godina
      zatvora.
      Onom tamo u Gospicu sud izrice dugogodisnju kaznu zbog povijesnih razloga, a ne krivnje optuzenog.

      Prema tome, nerinaa, sudovi sude, a kako?
      Sjecam se nerina tvojih diskusija o Haskom sudu.
      Imas li jos uvijek isto misljenje?

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 02:24

      Cekajte malo, decki - sad se ponavlja josh jedna LAZ, cista laz koju je 'veliki pobjednik' ispisao kao svoju 'veliku povijesnu pobjedu': naime, da je VECINA HRVATA BILA U PARTIZANIMA...

      NIJE.
      Sjetite se.
      U Jugi od 20 Mio. stanovnika, SAMO 2 Mio. je bilo - vatrenih KPJ-tovaca, ergo partizancina.

      To je - 10 % OD UKUPNOG BROJA STANOVNIKA JUGOSLAVIJE.

      Sto znaci da je 10 % TERORIZIRALO, TLACILO, OBARALO SE REPRESIJOM na ostatak svih jugo-naroda, tj. - 'svega' 90 %...
      ... i josh imalo drskosti govoriti kako se sve - SVE, COVJECE - dogadja u ime tog istog naroda...

      NE. Nisu Hrvati bili VECINOM NITI USTASHE, NITI PARTIZANI...
      Bogu hvala.
      Da je bilo tako - Hrvata danas ne bi ni bilo.
      Jer, 90 % naroda bilo je - bogobojazno, poshteno, naivno i iskreno - i sanjalo je samo jedno: mir, slobodu, i svoju - SVOJU, slobodnu i neovisnu drzavu, Domovinu bez cizme Budima, Beca ili Beograda... a vjera ga je ocuvala i u nemogucnostima Titovog crvenog totalitarizma...
      Vjera i Crkva u Hrvata.
      Tita vishe nema.
      Jugoslavije - nema.
      Ali ima Hrvata, i ima - slobodne i neovisne Republike Hrvatske.

      Danas bi nas drugovi opet malo dijelili: na Hercegovce, na Dalmatince, na Istrane (ISTRIJANI ionako NISU HRVATI, vec - Talijanima prodane dushe tipa Jakovcica, Kajina i Radina)... Jer, samo ako podijele Hrvate, moci ce HDZ i SDP - drugovati i dalje.
      NE DAJMO IM TO, NARODE!!!
      Hrvat je Hrvat, i ako ima hrvatsko drzavljanstvo, posve je svejedno sjedi li on u BRD, u Canadi, u USA, u Mostaru ili u Zagrebu... MI SMO JEDAN NAROD, JEDNA KRV, JEDNA POVIJEST - KRVAVA I TUZNA, JEDAN PONOS, JEDNA VJERA.
      NE DAJMO IM DA NAS DIJELE, DA BI NAMA LAKSHE MOGLI UPRAVLJATI! NIGDJE I NIKADA - NI DRUGOVIMA MESICU I RACANU, NI DRUGOVIMA SERADERU I SHEKSU, A NI DRUGARICAMA PUSIC ILI KOSOR!!!

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 02:28

      vinzenz
      quote

      Prijeki sud u Zagrebu 27. kolovoza. 1948. je osudio na smrt vješanjem ili streljanjem nakon procesa održanog za nešto više od četiri tjedna 55 optuženika od kojih dvojica Srba i 53 Hrvata. Optužba za narušavanje sistema i rad protiv Jugoslavije. Takvih suđenja je bilo sve do negdje 1960.


      Iste te godine sud u Pozegi osudio je na smrt strijeljanjem 11 (jedanaest) mladica koji su se napili, lezxali na slami i uslijed pusenja zapalili slamu, kao akt uperen protiv drzave.
      Svi 11 bili su Srbi.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 02:30

      quote


      Originalni post by minotaur:

      quote


      Originalni post by nerinaa:
      dokazujuci ovakvim debilima kakav je ovdashnja grcka volujska glava, da je Tito od 08. svibnja 1945. prestao biti ikakav antifashist, i da je postao ordinarni - ZLOCINAC.


      Ma strašni su ti argumenti kojima to dokazuješ, šteta truda šta si ispisala dvije stranice postova sa tim "relevantnim" podacima i izvorima.

      I Churchilla i Roosvelta možemo nazvati zločincima, samo u Dresdenu je ubijeno 150 000 civila. A ipak ih Amerikanci i Englezi smatraju ponajvećim ljudima u svojoj povijesti. Mislim da nema državnika u povijesti koji je djelovao u vrijeme rata, a da ne snosi odgovornost za zločine. Ali neke stvari se ne mogu jednodimenzionalno promatrati, potrebno je uzeti u obzir puno širi kontekst povijesnih zbivanja i okolnosti. Dok je kod Hitlera i Pavelića sve jasno.


      Pa po tvojoj logici bi onda i Pavelić i Hitler za Hrvate i Njemce mogli biti najveći ljudi u povijesti. Po čemu se recimo Pavelić razlikuje od Churchilla osim po činjenici da je on vodio rat u svojoj državi a Churchill u tuđoj. Zašto stalno selektivno gledanje na zločin? Zločin je ubiti Židove u Jasenovcu ali i bombardirati onako jedan grad kao što je bombardiran dresden. Ako si za pravdu onda ne stavljaj crvene naočale, slabo se njima vidi.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 02:32

      quote


      Originalni post by Velebit:
      vinzenz

      [> Prijeki sud u Zagrebu 27. kolovoza. 1948. je osudio na smrt vješanjem ili streljanjem nakon procesa održanog za nešto više od četiri tjedna 55 optuženika od kojih dvojica Srba i 53 Hrvata. Optužba za narušavanje sistema i rad protiv Jugoslavije. Takvih suđenja je bilo sve do negdje 1960. [/>

      Iste te godine sud u Pozegi osudio je na smrt strijeljanjem 11 (jedanaest) mladica koji su se napili, lezxali na slami i uslijed pusenja zapalili slamu, kao akt uperen protiv drzave.
      Svi 11 bili su Srbi.


      Što samo dokazuje kakav zločinački sustav je bio komunizam i Jugoslavija. Ako si dobro čitao i ja sam naveo Srbe. Tito je ubijao sve od reda što ga čini u neku ruku još globalnijim zločincem od drugih.

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 02:34

      dresden je bombardiran jer je bilo nuzno. VI ste zapoceli rat ne mi, VI fasisti. Sto smo trebali pustiti da na sve pokoljete?? Churchill je velikan svjetske povijesti isto kao i Tito, Roosvelt i Staljin(doduse on je bio poremecen pa je napravio mnostno zlocina) ali su nas oni oslobodili od zla zvanoga nacizam. Dali je nakon oslobodjenja bilo represija, mucenja ljudi dali sada to vidis u civiliziranome svijetu da se drugaciji zatvaraju u logore, otimaju im se kuce i vlasnistva i sve??? pa suti onda sa fasizmom.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 02:37

      Ufff... nashla sam.

      Decki - a ovo vam je ono, sto se danas u Hrvatskoj knjizevnim jezikom naziva
      NAPUTAK (samo molim da mi cudovishte ne veli da je i to 'rekla-kazala' - valjda ce prepoznati drugarski jezik kojim je ovo pisano?!)


      A sada, kako su drugovi skrivali svoja nedjela.
      Nemogu postirati original dok. pa sam prepisao.
      ................................................
      FEDERALNA DRZAVA HRVATSKA

      MINISTARSTVO UNUTRASNJIH POSLOVA

      Odjel opce uprave, Broj: 2.811/45

      Zagreb, dne 6. Srpnja 1945.

      Predmet: Uklanjanje vojnickih groblja okupatora-

      1.Okruznim N.O.-ima Savski

      kotar Hrvatsko Primorje, Kordun, Lika, Banija, Zagreb, Varazdin, Bjelovar, Moslavina

      3./Privremenom Gradskom N.O.-u Zagreb

      Fasisticki je okupator platio brojnim zrtvama svoj pokusaj da istrijebi nase narode. Danak koji je on morao da dade u krvi, bio je ogoman iz razloga, sto je okupator iskoristavao svaku priliku, da protiv nasih naroda razjaruje i onako pobjesnjele svoje bande. Tako je okupator skupljao svoje poginule, prenosio ih na narucito uredjena groblja, gdje ih je sahranjivao uz posebnu paradu i uz ucesce domacih izdajnika. Uslijed toga ostala su iza kako je okupator protjeran iz nase zemlje, mnoga prostrana, izazovno smjestena i brizljivo, ocuvana groblja okupatora, dok su kosti nasih boraca kojekuda rasijana, vecina bez ikakvog vanjskog znaka. Treba izbrisati svaki trag zloduha fasisticke vladavine. Tako je potrebno i da se sravne sa zemljom svi vanjski i znakovi, po kojima bi se razaznavalo mjesto, gdje su se dizala takva groblja.

      Postupati ovako:

      1./ Ograde zidove, plotove i druge predmete i sredstva kojima je bio omedjen prostor za groblje, na kojima su se odijelito pokopavali okupatorski vojnici (Nijemci, Talijani, Majdari i Ustase) treba ustraniti.

      2./ Vanjska obiljezja na pojedinim grobnim humovima (krstove, ploce, konfesije i sve druge znakove) treba ukloniti tako da citavo zemljiste, koje je bilo odredjeno za groblje, bude poravnano.

      3./ Sa pojedinih grobnih humaka, koji se nalaze izvan skupnog groblja i izmjesteni su sa drugim grobovima, dignuti samo vanjske znakove.

      4./ Ljesine se ne smiju u ni jednom slucaju dirati, niti grobovi otvarati ili prekopavati.

      5./ Prostore na kojima su se nalazili grobovi, ne smije se upotrebljavati za pokapanje novih mrtvaca. Ovaj se prostor moze upotrebiti kao rasadnik za ukrasno grobno bilje ili slicne svrhe.

      6./ Otstranjeni matrijal sa grobova ne smije se raznositi. Drvo ce se skupiti na jednom mjestu, izbrisati netragon svaki znak i natpis i po potrebi upotrebiti ga, dok ce se kamen racijonalno upotrebiti, i za kako se predhodno otstrani bez traga, sve sto je na njemu bilo uklesano ili zapisano. Od svih ovih postupaka izuzeta su grobista i grobovi domobrana.

      Razumije se da se kod svega toga mora postupiti na nacin, koji ce ostaviti nedvojbeni utisak, da ovaj postupak nije nikako akt osvecivanja vec je izazvan iskljucivo imperativom, da se otkloni sve, sto bi moglo potsjecati na vremena fasistickog zuluma.

      Smrt Fasizmu, Sloboda Narodu.
      (Rekao bi poshten covjek: Sloboda u cizmu.)

      Ministar V. Krstulovic
      ................................................

      Decki - pitajte roditelje, djedove i bake
      da li ih pece savijest - IMALO?
      I, Velebite - pokoj dushi onoj jedanaestorici pushaca - no, hvala ti: samo si dokazao moju tezu o 10 % zvijeri koje su se izivljavale nad 90 % jugo-naroda...

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 02:39

      Mateja - sjedni u kut i placi.
      Smijesh cak i mumljati ono 'Bilo je casno zivjeti s Titom' (barem onima koji su drzali glave dolje, a ruke na ledjima).
      Bez brige.
      Nitko te nece strijeljati - mislim, kad vec sebe trpash u MI, a neke druge u VI.

      Editirano 29.1.2005 2:41:25 by nerinaa.

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 02:41

      ... vrijedjanje sugovornika ...

      Editirano 31.1.2005 18:39:36 by Neutrino.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 02:41

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      dresden je bombardiran jer je bilo nuzno. VI ste zapoceli rat ne mi, VI fasisti. Sto smo trebali pustiti da na sve pokoljete?? Churchill je velikan svjetske povijesti isto kao i Tito, Roosvelt i Staljin(doduse on je bio poremecen pa je napravio mnostno zlocina) ali su nas oni oslobodili od zla zvanoga nacizam. Dali je nakon oslobodjenja bilo represija, mucenja ljudi dali sada to vidis u civiliziranome svijetu da se drugaciji zatvaraju u logore, otimaju im se kuce i vlasnistva i sve??? pa suti onda sa fasizmom.

      Ti si mi neki veliki antifašista. Dugo si živio u civiliziranom svijetu pa znaš kako se to radi i danas. Pretpostavljam da ideš u školu za retardirane pa šteta slova na ekranu. Uživaj u slici Staljina i tita iznad glave. oni su baš neki simpatični dečki pa možda lakše zaspeš.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 02:52

      Ovo sam postala (prek)jucer na jednom drugom forumu:

      Postano: čet sij 27, 2005 9:52 am Naslov: Sjecanje na Auschwitz

      ------------------------------------------------

      Danas se svijet prisjeca nevinih, pobijenih, strijeljanih, pogushenih, zatiranih zato, jer nisu odgovarali arijevskim bojama, centimetrima ili kakvim drugim propisanim uvjetima... Nije im, dodushe, odgovarao ni Hitler koji ih je smislio, ali kao da tada nikoga za to nije bila briga...

      Rjeshenje zidovskog pitanja.
      Ne i prvi put u povijesti starog zidovskog naroda...

      Sjetite se. Bilo je drugova partizana i drugova chetnika koji su bili voljni na isti nacin razrijeshiti i tzv. - hrvatsko pitanje.

      I u Hrvatskoj je postojalo - srpsko pitanje...

      Nisu uspjeli, ni jedni, ni drugi, ni treci.

      Zidovi traju i iznova bushevski vladaju svijetom, Srbe nije unishtio nikakav pogrom, a ni Hrvati nisu bili istrijebljeni, dapace - konacno zive u svojoj drzavi, sanjanoj vijekovima...

      Ognjem i macem se nikada nishta u konacnici rijeshilo nije, pa tako u svom naumu nisu uspjeli ni Hitler, ni Pavelic, a ni Tito.

      Upalite zato svijecu za jednu malu, nesretnu Anu Frank i stotine tisuca druge, njoj slicne djece; ili za jednu malu Vericu Niksic, koja je nestala u plamenu vlastite kuce u Shirokoj Kuli, dok je chetnicka horda orgijala i pjevala uokolo; ili za jednu malu Aleksandru, silovanu i ubijenu na Sljemenu zbog grijeha i rabota njezina oca: sve su one bile nevine, josh nepropupale djevojcice, cija je jedina krivica bila - da nisu odgovarale mjerama i mjerilima svojih ubojica...

      Pocivali u miru, svi vi nevini, i nashli svoj mir na nebu u nadi, da se vasha sudbina nikada i nigdje vishe - ponoviti nece...

      *******************************************

      A sad ti iznova kreni na str. 8-12 OVOG TOPICA, pa drkaj na ono kaj su TVOJI delali Hrvatima - i to ne cetiri, nego - CETRDESET I CETIRI GODINE... PLUS DODAJ JOSH I DOMOVINSKI RAT.
      Pa onda mirno spavaj, a u san neka ti dodje glavom i bradom - cudovishte zvano minotaur.
      ZELIM TI TO OD SRCA. Valjda mi vjerujes.

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 29.01.2005 05:58

      quote

      Originalni post by Velebit:
      salaso

      nije mi jasan taj pojam poslijeratne žrtve.

      Goli otok, salaso!

      znači po Žerjaviću je 44 000 Hrvata stradalo poslije rata , mislim da je to nemoguće.
      Ako je to ipak istina onda govori kakv je to sistem bio..

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 10:21

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      i prestanite majmuni biti i pisati o 700000 70000 30000 1000000 5000000 ili neznam koliko zrtava i onda govoriti da ih nije bilo puno i sve. da je bila jedna jedina zrtva je previse. a kamoli ostalo. zato dosta o brojkama. i jedna je zlocin protiv covjecnosti.

       

      Navedi tko i gdje je rekao da žrtava nije bilo puno (misliš valjda na židovske u Hrvatskoj). Zamjenjuješ teze. To što mi govorimo o falsificiranju hrvatske povijesti po nalogu Tita ne znači da omalovažavamo ustaške zločine. Zapamti to već jednom ili možda ne znaš čitati.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 13:28

      Mateja ustvrdjuje osnovne razlike:
      "... U fasizumu su ljudi bili ubijani, odvodjeni u logore, muceni, bez ikakvoga razloga osim sto su bili Zidovi, Romi, Slaveni, druge rase, invalidi, homoseksualci..... strah je bio na ulicama, provodio se sustavni teror, nije bilo zakona..."

      Laz. Naprotiv - bilo je, itekako je bilo RASNIH zakona, i na temelju njih se PO TRENUTNO VAZECEM ZAKONU provodio - genocid. Kakva politika, takvi i zakoni (kao uostalom i danas u Hrvatskoj, kad je ozakonjena pljacka naroda... i to na svim frontovima).

      Pa kaze Mateja dalje:
      "... U komunizmu se zivjelno sasvim normalno, ako se covjek nije mjesao u politiku i bio protiv drzave zivio je normalno i nikada se nikome nista nije dogodilo ako je bio apolitican. djeca nikada nisu stradavala, starci takodjer. problema su imali ljudi koji su se bavili politikom a ne obiocni ljudi..."

      Sto znaci, da su ljudi u komunizmu i BEZ VAZECEG ZAKONA nestajali u mrkloj udbashkoj noci, pogibali usred zatvora kao olfo 'bacivshi se kroz prozor ili objesivshi', bili progonjeni i NA DRUGE KONTINENTE...
      E, bash si nashla /nashao sjajan argument za obranu komunizma, Kezman, heheheh... Cak su se i fashisti potrudili zakonima opravdati ono sto se NIJE MOGLO opravdavati; no, ovi tvoji se nisu potrudili opravdati svoje zlocine - cak niti toliko. Oni su ih naprosto RADILI - njih 10 % nad ostalih 90 % - U IME NARODA, misleci pritom pod 'narod' samo - na sebe... Ostali su, barem u Hrvatskoj, bili jednostavno - ustashe.

      I uopce - AKO SI BIO APOLITICAN, NISHTA TI SE NIJE DOGODIILO... vuce li te ta tvoja recenica vishe na - na koji -IZAM, ha, Mateja?!

      Ovaj ti se upis, naime, zove - autogol. Potvrdjujesh teze protivnika, a obarash - svoje vlastite.
      Samo naprijed! Upravo si dreku dao/dala - pljusku...

      Pa josh kazes:
      I prestanite usporedjivate te stvari jer to nije niti svjetlosnim godinama priblizno.

      TOCNO.
      Ne mogu se u ovome ne sloziti s tobom... Jer, ono sto je izvitopereni komunizam ucinio ljudskom rodu, ono sto mu cini i danas (Koreja, Castro, itd.) - DOISTA se ne moze usporediti, cak ni ako zrtve fashizma pocnes racunati od 1933., otkako je Hitler doshao na vlast...
      NI U LUDILU.
      KOMUNIZAM JE BIO DALEKO NAJVECI POGROM I SISTEMATSKI SPROVODJENI ZLOCIN U LJUDSKOJ POVIJESTI... U HRVATA POSEBICE... A evo ti i dokaza za to:

      [font size=1>Editirano 29.1.2005 13:35:21 by nerinaa.

      Editirano 29.1.2005 13:48:30 by nerinaa.

       

      fleksor

      Datum posta: 29.01.2005 13:38

      quote

       

      Originalni post by 4U:
      ej, mateja... idi u beograd, nadji neki zid, skrpi neku loptu i sutaj u zid! mozda bi ti to bilo najpametnije, fizicki bi se razvijao, mentalno nemozes, jos si zarobljen u bratstvu i jedinstvu! tesko mi je to priznat ali pavelic je imo pogresnu politiku a tito je bio zlocinac! pavelic ni jednog srbina nje ubio u srbiji! a hrvati su vecinom ubijeni hrvatskoj... a mi smo branili i branicemo svoje! jer nauceni smo: NEDAJ NA SE, NEDAJ SVOJE, NEMOJ TUDJE PROKLETO JE... a vi srbi ste spavali kad se to ucilo....

       

      nije Pavelić nijednog srbina ubio on je imao ustanovu koja je to obavljala po tehnološkim zakonitostima dobre i uzorne tvornice.Ljudi su dopremani ko stoka u klaonicu i tamo najmodernijom tehnologijom ubijana nešto po uzoru na Aušvic.Nije Pavelić zločinac pošto su to sve bili Srbi i Cigani a njih Pavelić nije smatra ljudima tako da nema nikakve odgovornosti. Samo jebi ga može neko i Hrvate proglasit neljudima pa nas sviju smaknut ni to nije zločin jer proglasilo nas neljudima. Mogu ja opljačkat banku pa proglasit da to šta sam opljačka nije banka pa prema tome nisam ja ništa zgrišija. Mogu nekom iz čista mira i nos slomit pa reć da to nije nosa ni vidilo pa onda nema nikakve odgovornosti. I sve tako ,kako lipo proglasiš tako je i nikako drukčije.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 13:43

      Literatura:
      Autor Rummel, "Smrt od strane Vlade" koji nabraja:

      NAJVECI ZLOCINCI XX STOLJECA

      1. Joseph Stalin, Soviet Union (1929-1953) - 42,672,000

      2. Mao Tse-tung, China (1923-1976) - 37,828,000

      3. Adolf Hitler, Germany (1933-1945) - 20,946,000

      4. Chiang Kai-shek, China (1921-1948) - 10,214,000

      5. Vladimir Lenin, Soviet Union (1917-1924) - 4,017,000

      6. Tojo Hideki, Japan (1941-1945) - 3,990,000

      7. Pol Pot, Cambodia (1968-1987) - 2,397,000

      8. Yahya Khan, Pakistan (1971) - 1,500,000

      9. Josip Tito, Yugoslavia (1941-1987) - 1,172,000

      VIDI:
      http://www.freedomsnest.com/rummel_murderers.html

      Pa molim ovdashnje drugove, nekrofile i slicne, da prvo ZBROJE sve commie- zrtve, a onda ih usporede sa zrtvama fashizma...
      IMAJUCI U VIDU, DA U HRVATSKOJ JESU POSTOJALI - LOGORI ZA HRVATE, I DA JE JASENOVAC GORIO JOSH NIZ GODINA NAKON RATA.
      U tim su logorima cuvari bili PARTIZANI =CETNICI, kako to nedavno priznade i sam srpski parlament.
      Mozete li zamisliti zvjerstva koja su se u njima dogadjala - GODINAMA NAKON ZAVRSHETKA RATA?!
      Zvali su se: strogi zatvor, ili radni logori, i ima josh prezivjelih koji bi vam iz tih COMMIE-LOGORA znali pricati barem JEDNAKO KRVAVE I JEZIVE PRICE O ZLOCINIMA, kakve su i one sto se vide po Jasenovcu...
      Samo kad bi se vi, drugovi - USUDILI KRENUTI U POTRAGU ZA ISTINOM.
      Onom istinom koju je 'ljubicica bijela' pomno skrivala, i onak' praf shloserski mislila i da ju je - sakrila. Kaj god, nekrofili.

       

      minotaur

      Datum posta: 29.01.2005 13:56

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      Mi ovdje govorimo O PORATNIM ZLOCINIMA.
      Onima sto su se dogodili POSLIJE 08.svibnja 1945.


      A ja govorim da se i Churchill i Roosvelt, gledajući jednodimenzionalno, mogu svrstati u zločince,nebitno ratne ili poratne, a ipak ih smatraju najvećim ljudima u povijesti Velike Britanije odnosno SAD-a. Sad ti izvedi zaključak iz toga.

      quote


      Tako je potrebno i da se sravne sa zemljom svi vanjski i znakovi, po kojima bi se razaznavalo mjesto, gdje su se dizala takva groblja.


      Da, a kada se danas otkrije takvo groblje, onda takvi poput tebe kažu da tu leži 40 000 žena i djece koje su pobili partizani. I meni nije teško razumjeti mržnju prema ustašama i četnicima 45. Da meni netko pokolje čitavo selo, i ja bih mrzio.

      quote


      ili za jednu malu Aleksandru, silovanu i ubijenu na Sljemenu zbog grijeha i rabota njezina oca


      A koji su bili grijesi njezina oca, to šta je bio Srbin i imućan?

      Također, Nerinaa, zamjerit ću ti jednostranost u obradi partizanskih zločina. Naime, dala si nam nadasve vjerodostojan pregled stratišta na kojima su ubijani sljedbenici NDH (njih milion po tebi), a sad očekujem da isto uradiš za četnike. Naime, moderni četnici se itekako žale na partizansku okrutnost prema "prvim gerilcima u porobljenoj Europi" i brojne likvidacije nevinih kojima je jedini grijeh bio rodoljublje, tražeći istodobno obnovu nepravednog suđenja Draži Mihailoviću (djeluje mi poznato). Dakle, očekujem od tebe da se osvrneš i na ovaj aspekt partizanskih zločina, na isti način kao što si to učinila na stranicama 8-12. Inače ću ti zamjeriti neprincipijelnost i jednostranost, jer ipak raspravljamo o komunističkim zločinima, nije bitno prema kome. A ipak su ustaše i četnici bili saveznici.

      quote


      Originalni post by vinzenz:
      Po čemu se recimo Pavelić razlikuje od Churchilla osim po činjenici da je on vodio rat u svojoj državi a Churchill u tuđoj.

      Ako tebi nije jasno po čemu se Pavelić razlikuje od Churchilla, onda nemamo o čemu raspravljati.

      quote


      Zašto stalno selektivno gledanje na zločin? Zločin je ubiti Židove u Jasenovcu ali i bombardirati onako jedan grad kao što je bombardiran dresden. Ako si za pravdu onda ne stavljaj crvene naočale, slabo se njima vidi.


      A zašto se onda ti ne slažes sa Velebitom na topicu "Genocid ili osveta"? Ubijao Orić, ubijao Mladić. Sve je to isto, i danas i prije 50 godina.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 13:57

      O, vidim - dezurni spijuni su na broju. Hajde sad malo pricajte nedju sobom, gadite mi se kad poput hijena napadate iskljucivo u coporu...

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 14:00

      mi u coporu? pa vi povampireni ustase ustajete da bi napadali ljude koji su oslobodili svijet 45. ajde poslusaj se branis fasizam, da smo na Zapadu bila bi poslana na posmatranje. molim te samo suti.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 14:08

      Posmatraj ti sebe, u zrcalu.
      I vidi tamo - minotaura, Neconsidera, ki bi da bi Feniksa... sve jedno cudoviste vece od drugog.
      I vidi bolesnog nekrofila, kojemu i danas fali jedan kult, i 25 godina od njegove smrti... i vidi slijepca koji uporno zatvara oci pred ISTINOM.
      Sve si to - ti.
      Bravo.

      A kretenu koji trazi da mu dokumentiram partizanske zlocine nad cetnicima, porucujem: uci povijest, voli svoj rod kao i ja svoj, pa ih vadi - TI. Ako je ikada igdje BILO neprijatelja, onda su se zvali - ustashe i cetnici. A onda su se potonji slizali sa svojim frendovima, i u zadnjih pet minuta rata izvrnuli cetnicke u partizanske kapute i - navalili...
      Na koga ili sto?
      Vidi str.8-12 ovog topica.

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 14:12

      i ustase su izvrnuli kapute i isto ucinili kao cetnici. zaboravljas da su ustase i cetnici zajedno ratovali, slavili, drugovali.
      Mihajlovic je isto ka i pavelic kriminalac.

      ja nisam bolestan jer imam zdrav pogled na svijet.
      a kako ti opravdavas svoje velicanje nacizma, progoda ljudi i slicno?
      komunisti nevine i apoliticene nisu dirali. deli je iti jedno djete usmrceno, uguseno, strljano za vrjeme komunizama? dali su otvarana geta? dali su miljoni bilu u logorima smriti makar nisu bili u politici?

       

      minotaur

      Datum posta: 29.01.2005 14:15

      quote

      Originalni post by nerinaa:

      A kretenu koji trazi da mu dokumentiram partizanske zlocine nad cetnicima, porucujem: uci povijest, voli svoj rod kao i ja svoj, pa ih vadi - TI.

       

      Razočarat ću te, Hrvat sam i mislim da deset koljena unazad nemam nijednog nehrvata u obitelji.I zamisli, i otac i mater i cijela rodbina su mi se uvijek pisali kao Hrvati, a nitko ih zato nije progonio niti proglašavao ustašama. Valjda su oni iznimka koja potvrđuje pravilo.

      Quote

       

      Ako je ikada igdje BILO neprijatelja, onda su se zvali - ustashe i cetnici.

       

      Ma zato imamo bitaka između ustaša i četnika koliko hoćeš, čekamo tebe da nam ispričaš. Ali nemoj o Lijevca polju, o tome smo već čuli. No prvo nam kaži o partizanskim zločinima nad četnicima, svoje vjerodostojnosti radi. Ne može ti strijeljanje jednih biti zločin, a strijeljanje drugih ne.

      [font size=1>Editirano 29.1.2005 14:16:47 by minotaur.

      Editirano 29.1.2005 14:31:16 by minotaur.

       

      annalis

      Datum posta: 29.01.2005 14:31

      quote

       

      Mateja ustvrdjuje osnovne razlike:
      "... U fasizmu su ljudi bili ubijani, odvodjeni u logore, muceni, bez ikakvoga razloga osim sto su bili Zidovi, Romi, Slaveni, druge rase, invalidi, homoseksualci..... strah je bio na ulicama, provodio se sustavni teror, nije bilo zakona..."

      Laz. Naprotiv - bilo je, itekako je bilo RASNIH zakona, i na temelju njih se PO TRENUTNO VAZECEM ZAKONU provodio - genocid. Kakva politika, takvi i zakoni (kao uostalom i danas u Hrvatskoj, kad je ozakonjena pljacka naroda... i to na svim frontovima).


      vidim da te ovdje ne jebe ona tvoja 'kadija te tuzi, kadija ti sudi'. uostalom....smanji malo dozivljaje i reci na temelju kojeg zakona (imenom i prezimenom) se, danas u hrvatskoj, pljacka narod? kad ti je to vec posluzilo kao poredba za opravdanje zakona ciji autor, u nas, je tvoj najdrazi 'knjizevnik'.

      quote

      Pa kaze Mateja dalje:
      "... U komunizmu se zivjelno sasvim normalno, ako se covjek nije mjesao u politiku i bio protiv drzave zivio je normalno i nikada se nikome nista nije dogodilo ako je bio apolitican. djeca nikada nisu stradavala, starci takodjer. problema su imali ljudi koji su se bavili politikom a ne obiocni ljudi..."

      Sto znaci, da su ljudi u komunizmu i BEZ VAZECEG ZAKONA nestajali u mrkloj udbashkoj noci, pogibali usred zatvora kao olfo 'bacivshi se kroz prozor ili objesivshi', bili progonjeni i NA DRUGE KONTINENTE...
      E, bash si nashla /nashao sjajan argument za obranu komunizma, Kezman, heheheh... Cak su se i fashisti potrudili zakonima opravdati ono sto se NIJE MOGLO opravdavati; no, ovi tvoji se nisu potrudili opravdati svoje zlocine - cak niti toliko. Oni su ih naprosto RADILI - njih 10 % nad ostalih 90 % - U IME NARODA, misleci pritom pod 'narod' samo - na sebe... Ostali su, barem u Hrvatskoj, bili jednostavno - ustashe.


      sad bi te pocastila s par komplimenata, al' ne smijem, brisat ce me. uostalom, vec ih znas.

      dobro, baba, koji kurac seres? otkad je jedan zlocin opravdanje za drugi?
      uostalom...u nasoj dragoj jugi se sankcionirala politicka nepodobnosti (nemoj, molim te, iz ovog izvlacit nekakvo eventualno opravdanje za isto), dok se u tvojoj dragoj endehaziji likvidiralo zbog pretpostavki koje dobijas rodjenjem. daklem, ni kriv ni duzan.
      i da...u jugi, svatko tko je bio sankcioniran, sankcioniran je u ime zakona.

      quote

      Ovaj ti se upis, naime, zove - autogol. Potvrdjujesh teze protivnika, a obarash - svoje vlastite.
      Samo naprijed! Upravo si dreku dao/dala - pljusku...


      eh leda...da tebi netko napokon zabije gol bolje bi i cula i vidjela, sigurna sam.

      quote


      Ne mogu se u ovome ne sloziti s tobom... Jer, ono sto je izvitopereni komunizam ucinio ljudskom rodu, ono sto mu cini i danas (Koreja, Castro, itd.) - DOISTA se ne moze usporediti, cak ni ako zrtve fashizma pocnes racunati od 1933., otkako je Hitler doshao na vlast...
      NI U LUDILU.
      KOMUNIZAM JE BIO DALEKO NAJVECI POGROM I SISTEMATSKI SPROVODJENI ZLOCIN U LJUDSKOJ POVIJESTI... U HRVATA POSEBICE...


      ***********(nisam se mogla suzdrzat)


      [font size=1>Editirano 29.1.2005 14:33:27 by annalis.

      Editirano 31.1.2005 18:46:42 by Neutrino.

       

      Consider 2

      quote

      Originalni post by nerinaa:
      Literatura:
      Autor Rummel, "Smrt od strane Vlade"
      koji nabraja:

      NAJVECI ZLOCINCI XX STOLJECA

      1. Joseph Stalin, Soviet Union (1929-1953) - 42,672,000

      2. Mao Tse-tung, China (1923-1976) - 37,828,000

      3. Adolf Hitler, Germany (1933-1945) - 20,946,000

      4. Chiang Kai-shek, China (1921-1948) - 10,214,000

      5. Vladimir Lenin, Soviet Union (1917-1924) - 4,017,000

      6. Tojo Hideki, Japan (1941-1945) - 3,990,000

      7. Pol Pot, Cambodia (1968-1987) - 2,397,000

      8. Yahya Khan, Pakistan (1971) - 1,500,000

      9. Josip Tito, Yugoslavia (1941-1987) - 1,172,000

      VIDI:
      http://www.freedomsnest.com/rummel_murderers.html


      Pa molim ovdashnje drugove, nekrofile i slicne, da prvo ZBROJE sve commie- zrtve,

      ******************

      kako se svi poginuli u Jugoslaviji, pazsad, od 1941-87 mogu staviti na teret Titu?
      Ili poginuli u Rusiji-SSSR-u na teret Staljinu?
      Bio građanski rat i svi poginuli se stavljaju na teret samojednoj strani!
      BTW vidimo iz gornje "statistike" da se Hitleru stavlja na teret samo 21 miljun ljudi. A znamo da je u WWII poginulo oko 50 miljuna (rat sa Japanom se vodio uglavnom tehničkim sredstvima, mornarica, avijacija i tako to, bilo je relativno malo, reč'mo, istrijebljenih poglavito civila). Gdje je tih 30 miljuna? Zašto se ne pribroje Hitleru!?
      ************************************

      Editirano 31.1.2005 18:48:15 by Neutrino.

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 15:12

      annalis

      quote

      vidim da te ovdje ne jebe ona tvoja 'kadija te tuzi, kadija ti sudi'. uostalom....smanji malo dozivljaje i reci na temelju kojeg zakona (imenom i prezimenom) se, danas u hrvatskoj, pljacka narod? kad ti je to vec posluzilo kao poredba za opravdanje zakona ciji autor, u nas, je tvoj najdrazi 'knjizevnik'.

      Ce ti ja kazem:
      Program za povratak izbjeglica i prognanika!!!

      Suprotan Ustavu Republike Hrvatske i vecini njenih zakona.
      Ali?
      Uvijek postoji ovaj ali......

       

      Feniks

      Datum posta: 29.01.2005 16:34

      quote

       

      Originalni post by nerinaa:
      Posmatraj ti sebe, u zrcalu.
      I vidi tamo - minotaura, Neconsidera, ki bi da bi Feniksa... sve jedno cudoviste vece od drugog.
      I vidi bolesnog nekrofila, kojemu i danas fali jedan kult, i 25 godina od njegove smrti... i vidi slijepca koji uporno zatvara oci pred ISTINOM.

       

      Istina je riječ koja, kad je ti izrečeš ili napišeš, postaje najgorom kletvom.
      Ja sam ti prestao odgovarati kad sam vidio svu "utemeljenost" tvojih upisa kao i falsificiranje, preinačavanje i sl.
      Pa dva primjera:
      1. Jasenovac - u izvještajima o asanaciji terena na području bivšeg logora Jasenovac stoji da je dio leševa bio u domobranskim uniformama.
      I što ti radiš? Bez griže savjesti napišeš ustaškim umjesto domobranskim, a onda na temelju toga slijedi pečarićevski zaključak kako je logor Jasenovac "radio" i poslije 1945.
      A istina je da je najveći broj hrvatskih partizana bio obučen u domobranske uniforme i da se tu radilo o leševima zarobljenih i u Jasenovcu smaknutih partizana, a ne nikakvih "nevinih žrtava" iz "kolona" poslije Bleiburga, koji su ubijani u Jasenovcu tokom i poslije 1945., jer kao što sam napisao logor Jasenovac su ustaše zaista temeljito razorili prilikom povlačenja.
      Partizani su Jasenovac smatrali prokletim mjestom i zazirali od njega kao vrag od tamjana.
      Pa ni sam Tito nikad nogom kročio nije na područje Jasenovca. Pametnima i to nešto kaže!
      Ali ne i pečarićima!

      2. Sabirni centar Velika Pisanica - nabrajaš sve lokacije gdje su sakupljani, a slijedom toga i likvidirani oni milijuni nevinih hrvatskih žrtava poslije Bleiburga, a promakne ti jedan lokalitet gdje su zaista sakupljene tisuće pripadnika OS tzv. NDH i gdje su Narodni sudovi radili danima. E, ali cazzo, za to pečarićevski informatori u Argentini nisu znali.

      "Informacije" koje ti podastireš na forumu su informacije ekstremne ustaške emigracije, one iste koja je Hrvatima diljem svijeta tvrdila kako je "Tito srušio sve crkve i pobio sve svećenike".

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 17:41

      Zanimljivo.
      Ovdje ima crvenih (u svakom smislu, pa i sa crvenom krpom pred ocima), koji NE PRIZNAJU NICIJE, OSIM TITOVIH IZVORA.
      Pa ako osporish koji od njih argumentima i dokazima, onda si neminovno - ustasha.
      Njima porucujem: nazovite Jasenovac, i saznajte PRAVI broj srpskih i zidovskih zrtava, do kojega su doshli - zidovski istrazivaci, ne ja.

      Ima drugih, koji uopce ne znaju raspravljati, nego idu na - ARGUMENTUM AD HOMINEM.
      A to nisu argumenti, nego znak vlastite nemoci i neznanja. Usto, to je i iskazivanje vlastite neodgojenosti, i shlifa napabircenog u shumi, medju drugovima... Bokci.
      Njima porucujem da - smire zivce. 45 godina su oni jebali nas svojom toboznjom istinom po mjeri Pirovog pobjednika, zvanog Tito. Doslo je vrijeme da saslushaju - gdje im je njihov idol, njihovo komunisticko Zlatno tele lagalo, kako i prije svega - ZASHTO IM JE MORALO LAGATI...

      Ima i trecih, koji pokushavaju 'argumentirano' obrazlagati nemogucnost postojanja Potemkinovih sela, i to - OVAKO nemushto:

      "... komunisti nevine i apoliticene nisu dirali. deli je iti jedno djete usmrceno, uguseno, strljano za vrjeme komunizama? dali su otvarana geta? dali su miljoni bilu u logorima smriti makar nisu bili u politici?"

      ... pa onda sorry, drustvo - vidim, da moramo PONOVITI GRADIVO za ovakve sklerozne:

      DA, JESU. I BILI U LOGORIMA SMRTI, I BILI U ZICI - ZA VRIJEME KOMNIZMA. I BILI STRIJELJANI, GUSHENI, KLANI, I BACANI U SKRIVENE JAME, KANALE, JARKE, SHUMARKE, i sramotno je sto ova zemlja obnavlja rasprslu glavu jednoga zlocinca par excellance u Kumrovcu, a NE DIZE SPOMEN-PODRUCJE - OVIMA. NEVINIMA.
      A evo i gdje se sve to dogadjalo:

      Editirano 29.1.2005 17:59:54 by nerinaa.

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 17:54

      42. JAZOVKA–SOŠICE na Žumberku. Broj žrtava neutvrđen. Poznati podatci: 1945. od svibnja do početka lipnja, dovoženi vojnici NDH, najviše ustaše i domobrani, civili, žene i djeca, svećenici, časne sestre te ranjenici iz zagrebačkih bolnica. Počinitelji: OZN-a i KNOJ, nadgledao Marijan C. Imena mnogih sudionika nalaze se u dokumentaciji. Lokacija djelomično istražena, vršena službena istraga, dokumenti postoje, ali prava slika o događanjima nije predočena javnosti.

      ili...

      43. VOJNA BOLNICA BRESTOVAC – broj žrtava preko 100. Poznato da su 8. svibnja 1945. pobijeni hrvatski vojnici bolesni od tuberkuloze kostiju. Dokumentacija: Krunoslav Draganović.

      44. GRAČANI, ZAGREB – broj žrtava, prema procjeni, više od tisuću. Poznati podatci: zarobljenici, muški i ženski, mahom mlađi, iz logora Prečko, rečeno im je da idu na rad, navečer razdijeljeni u skupine, poubijani na nekoliko mjesta u okolici, lipnja 1945. Počinitelj: 13. proleterska brigada.

      ili...

      49. ŠESTINE, ZAGREB – broj žrtava oko 5.000. Poznati podatci: likvidirani hrvatski vojnici, Đoko Jovanić naredio da se svi vojnici NDH i Nijemci, mlađi ljudi, između 18 i 25 godina likvidiraju.

      ili ono, sto me POSEBNO pogadja:

      50. MAKSIMIRSKI PARK, Zagreb - broj žrtava nepoznat. Poznati podatci: 9-10 svibnja 1945. ubijeni vojnici iz logora Kanal. Poznati podatci: u noći na 10. svibnja dovedeno 300 teških ranjenika i teško bolesnih iz bolnice Rebro, i strijeljani. Dokumentacija: Mlada Hrvatska, 1963.

      ... itd., itd...
      Ovo posljednje - nije li se ponovilo na Ovcari?! Isti pocinitelji - srbokomunjarei chetnici (citaj: = partizani...), i - ISTE ZRTVE: NEMOCNI, IZGLADNJELI, TESKO BOLESNI I RANJENI LJUDI. KOJI SE NISU NI MOGLI, NITI IMALI CIME BRANITI...
      A njihova jedina krivica: bili su Hrvati.
      I onda, i nedavno.

      Mateja, zakaj nisi naucil citati u skoli?! Sve to vec pishe naprijed...

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 18:00

      Hello!!!!!! balavice, to je bilo neposredno nakon rata. govorim od 46-90 dali su ljudi normalno zivjeli??? jesu, nije bilo ubojstava, mucenja, silovanja, izgona, maltretiranja samo jer se rodio kao drukciji. nitko tko je bio apolitican, nikome se nista nije dogodilo zivjeli su kao u svakoj stranoj zemlji. pa molim te suti.
      a za vrijeme endehazije je toga bilo klanja i svega.
      ajde balavice cekaj da odrastes koju godinu pa onda pricaj, a to sto su te doma zasljepili ustastvom, zalim te jer ne vidis dalje od svoga nosa. i kako partizane usporedjujes sa cetnicima, to sto je Srbijanska skupstina tako odlicila to nije to. I Srbi masonvno protestiraju zbog te nepravde. zasto balavice odrasti.

      Ustajte, prezreni na svijetu,
      vi suzznji koje more glad!

      To razum grmi u svom gnjevu,
      kraj u ognju bukti sad!
      Prosslost svu zbrissimo za svagda,
      ustaj, roblje, dizzi se!
      Sav svijet iz temelja se mijenja,
      mi nismo nissta, bic'emo sve.

      To c'e biti poslednji
      i odluccni tesski boj,
      sa internacionalom
      slobodu zemlji svoj!

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 18:15

      likvidirao je i ustaske zlocince i njihove kolaboratore. hello!!!! ponavljam 46-90!!!!!!!!!! vi to poredjujete sa fasizmom, a ne dajete primjer dali je u tom razdoblju iti jedan apolitican covjek likvidiran, dali su djeca ubijana plinom i injekcijama dali su izvodjeni pokusi na ljudima, dali su ljudi splajivani.

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 18:24

      bio je u ustaskoj armadi. ajde molim te nisu likvidirali nikoga. Pa zasto pjevati ustani bane, to je odmah uplitanje u drzavne stvari. dali je itko tko nije radio takve stvari imao problme??? ne, naravno. U Jugoslaviji svaki zivot se cijenio na najvisem nivou, nikoga se nije diskriminiralo.

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:18

      ja cu ti pokusat objasnit... zato sto su ljudi gore stvorili zivot, nesto imaju, gore im je vec drugi, treci narastaj. zato sto imaju dosta primjera ljudi koji su dosli za vrijeme rata a sad nemju nista, neki su i mrtvi, neki po zatvorim a dica im nemaju ni mali dio onog sto su mogli imat da su ostali di su bili, navest cu ti primjer suska koj je zivio u kanadi i imo je osiguranu egzistenciju, sad mu je kcer jelena prekinula studij i zaposlila se jer se nemogu financirat, drugi je primjer tuta koji je u hagu, a djeca mu rasprodaju imovinu da mogu placati odvjetnike...
      ima jos razloga! zato sto ih je hrvatska vlast iznevjerila, kako ce se vratit u zemlju koja progoni svoje generale, kojoj je predsjednik glavni svjedok u optuzbi oluje, blijeska i opcenito domovinskog rata... kome se vratit, di se vratit? tesko ce to ici...

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:22

      tebi je profesija blacenje hercegovaca? ja cu ti rec da mi je did bio u kp domu u zenici 5 godina! znas zasto? zato sto je ljudima koji se nisu pokorili yugoslaviji tj skriparima(to su u vas hajduci) nosio kruh... jel to zlocin neki? a znam dosta ljudi koji su trunuli u zenici i celovini jer su pjevali ustani bane, il marjane, marjane... jer nisu na bozic isli u skolu! u sirokom su u zenicu otisli maturanti jer su na maturalnoj zabavi umjesto tite stavili kriz? di je tu interes?

      quote

       

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

       

      Originalni post by kralja:
      TKO NIJE IMAO TITINU SLIKU UMJESTO KRIŽA MORAO JE U ĆUZU

       

      ti stvarno pričaš pizdarije.
      ili ste možda imali titove slike kao i sad križeve IZ INTERESA [/QUOTE

       

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 19:23

      ali Mesic je samo o istini svjedocio, zar je trebao lagati.
      pa sto se ne vrate zivjeti u bjedi i neka prose a ne da zive na Zapadu u bogatstvu. ako se busaju u prsa kako vole hrvatsku i da im je ona sve neka dodje i zive sa kunu.

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:24

      neznam kolko ima godina, al znam da je trebala upisati 4. godinu i nije jer nisu imali od ceg zivit

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

      Originalni post by 4U:
      sad mu je kcer jelena prekinula studij i zaposlila se jer se nemogu financirat,

       

      a možda je ne ide na faksa
      koliko ima godina i koliko dugo već studira?

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:26

      dali su oni za hrvatsku dovljno! odkud oruzje u hrvatsoj! uz njihovu pomoc je obranjea hrvatska? a sta to je bilo zlocinancko u oluji?

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      ali Mesic je samo o istini svjedocio, zar je trebao lagati.
      pa sto se ne vrate zivjeti u bjedi i neka prose a ne da zive na Zapadu u bogatstvu. ako se busaju u prsa kako vole hrvatsku i da im je ona sve neka dodje i zive sa kunu.

       

      salaso_XXIX

      Datum posta: 29.01.2005 19:26

      quote

      Originalni post by 4U:
      tebi je profesija blacenje hercegovaca? ja cu ti rec da mi je did bio u kp domu u zenici 5 godina! znas zasto? zato sto je ljudima koji se nisu pokorili yugoslaviji tj skriparima(to su u vas hajduci) nosio kruh... jel to zlocin neki? a znam dosta ljudi koji su trunuli u zenici i celovini jer su pjevali ustani bane, il marjane, marjane... jer nisu na bozic isli u skolu! u sirokom su u zenicu otisli maturanti jer su na maturalnoj zabavi umjesto tite stavili kriz? di je tu interes?

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

      Originalni post by kralja:
      TKO NIJE IMAO TITINU SLIKU UMJESTO KRIŽA MORAO JE U ĆUZU

      ti stvarno pričaš pizdarije.
      ili ste možda imali titove slike kao i sad križeve IZ INTERESA [/QUOTE

      Po tvom prvom iskazu dalo se zaključiti tko je imao križ umjesto titove slike išao je u zatvor.
      Pa u mojoj obitelji je uvijek na zidu stajao križ i katoličli kalendar a nikad titova slika.
      Zamisli nitko nije zbog toga završio u zatvoru

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 19:29

      Ne kukajte, decki - VRATIT CE SE. Oni pravi, progonjeni od UDBaskih zvijeri, oni koji su bjezali da bi se spasili od represije i poslije citav zivot vani zivjeli u strahu... oni koji nisu mogli udisati zrak zasicen mirisom hrvatske krvi.

      To su ljudi, koji I NAKON DESETLJECA provedenih vani - sanjaju hrvatski, misle hrvatski i dishu hrvatski. Tijela su im vani, duh, misao, zelja - doma. Oni NIKADA ne bi rekli da idu na 'Tankstelle' ili na 'Baustelle' poput pecalbara, koji to cine vec nakon dvije-tri godine provedene vani...
      Cuvaj hrvatsku tradiciju, kulturu, pjesmu - ma gdje bili. Zanimaju ih i danas puno vishe vijesti iz domaje, nego iz sredina u koje ih je zivot odnio...
      VRATIT CE SE. I - VRACAJU SE. Pocelo je sa znanstvenicima tipa dr. Radmana. Jeste li culi za Grupu 100?
      A oni koji su krenuli van jer im se nije zivjelo kao ostalima - oni su ionako odabrali drugoga jednog boga, zvanog Mamon, ili - IMATI... Nek samo imaju - i na sebi, i oko sebe; takvi, i kad bi se vratili, ne bi znali uciniti ishta za ikoga osim za - same sebe... i takvi vec nakon dvije-tri godine govore o 'Baustelle'...
      VRATIT CE SE I VRACAJU SE - PRAVI.
      Oni koji su shvatili kuda nas vodi commie-bratija kojoj su naivno poklonili i svoj novac i svoje povjerenje...

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:30

       

      bilo je i unas taki slucajeva, ali su to bili rijetki sretnici. a hercegovina je imala poseban tretman jer je su smatrali da je to najustaskiji dio bivse yuge. grude, citluk i posusje su etnicki cisti, 100% hrati, to su jedina tri taka mjesta na svijetu. zato je u hercegovini bio poseban tretman, trebalo nas je slomit i iskorijenit, al nisu uspili!

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

      Originalni post by 4U:
      tebi je profesija blacenje hercegovaca? ja cu ti rec da mi je did bio u kp domu u zenici 5 godina! znas zasto? zato sto je ljudima koji se nisu pokorili yugoslaviji tj skriparima(to su u vas hajduci) nosio kruh... jel to zlocin neki? a znam dosta ljudi koji su trunuli u zenici i celovini jer su pjevali ustani bane, il marjane, marjane... jer nisu na bozic isli u skolu! u sirokom su u zenicu otisli maturanti jer su na maturalnoj zabavi umjesto tite stavili kriz? di je tu interes?

      quote

      Originalni post by salaso_XXIX:

      quote

      Originalni post by kralja:
      TKO NIJE IMAO TITINU SLIKU UMJESTO KRIŽA MORAO JE U ĆUZU

      ti stvarno pričaš pizdarije.

      ili ste možda imali titove slike kao i sad križeve IZ INTERESA [/QUOTE


      Po tvom prvom iskazu dalo se zaključiti tko je imao križ umjesto titove slike išao je u zatvor.
      Pa u mojoj obitelji je uvijek na zidu stajao križ i katoličli kalendar a nikad titova slika.
      Zamisli nitko nije zbog toga završio u zatvoru

       

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:32

      pa sve ti je islo preko suska i ljudi iz dijaspore...

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      Pa bilo je zlocina, to se nemoze osporiti. ima dokaza i svega. mislim on je samo govori o onome sto je bilo.
      Vecina je ili oteta ili pristigla iz Argentine.

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 19:35

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      ali Mesic je samo o istini svjedocio, zar je trebao lagati.
      pa sto se ne vrate zivjeti u bjedi i neka prose a ne da zive na Zapadu u bogatstvu. ako se busaju u prsa kako vole hrvatsku i da im je ona sve neka dodje i zive sa kunu.

       

      Ti si stvarno slijep na oba oka, ako je Mesić istinu govorio tamo u Den Haagu, onda si Ti ili nepismen( lako moguće, prema onome što si ovdje pisao) ili si stvarno mentalno ograničen. Ako je ovo drugo, onda Ti ne smijemo zamjeriti!!!

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:36

      ma nevalja se bolesnome smijat... nemoj to!

      quote

      Originalni post by Hefest:

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      ali Mesic je samo o istini svjedocio, zar je trebao lagati.
      pa sto se ne vrate zivjeti u bjedi i neka prose a ne da zive na Zapadu u bogatstvu. ako se busaju u prsa kako vole hrvatsku i da im je ona sve neka dodje i zive sa kunu.

       

      Ti si stvarno slijep na oba oka, ako je Mesić istinu govorio tamo u Den Haagu, onda si Ti ili nepismen( lako moguće, prema onome što si ovdje pisao) ili si stvarno mentalno ograničen. Ako je ovo drugo, onda Ti ne smijemo zamjeriti!!!

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 19:53

      quote

      Originalni post by Hefest:

      samo da se nadovezem: hrvati nikad nisu pozelili ni pedalj onog sto nisu u povijesti imali! otimali su nam sa svih strana a mi nismo nikad nicije! aad mamo malo kolko smo u povijesti imali a vi nam to sporavate! al tvrd smo mi orah! progonili su nas ugari, mlecani, turci, srbi al smo prizivili! nece nas ni vi nasi izdajnici unistit!
      Editirano 31.1.2005 19:11:39 by Neutrino.

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 20:07

      hrvati zive i u bih morali su branit svoja povijesna ognjista koja su napadnta od srba i muslimana! mi smo prvi bili na tm prostorima, sve do osmanih osvajanja, tada su i srbi dosli na ta podrucja kad su bjezali ispred turaka! stari moj kolko god tebi krivo bilo od stojeca 7. tu zove hrvati...

      quote

       

      Originalni post by matejakezman:
      a agresija na BiH???????????????? ne kenjaj. imali su to u okupacijskim vremenima. imali su taljani cijelu europu u pocetku znaci treba im to vratiti.
      molim te balavica koja kao i vi koristi ustasku propagandu.
      a kada vam se kaze da nadjete jedan zlocin nad nevinim stanovnistvom od 46-90, nad covjekom koji je bio aploitican onda pocinje ono rekla-kazala.

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 20:07

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      vi ste bolesni koji velicate holokaust.
      A zar bi Mesic lagao? od kuda vam informacije da je lagao? ili volite to govorite jer vas istina boli.

      Bilo bi dobro da je samo lagao, ali on je govorio ono što nije prije svega istina i dodavao puno toga još svojim lažima, izdao je svoj narod, kojemu navodno pripada, a čije ime nikada ne spominje! Osim toga, koji hlokaust? Pa zar su Hrvati napali Srbe? Bilo je uvijek u cijeloj povijesti hrvatsko-srpskih odnosa obratno, a to je nepobitna istina!!! Tko je postavio 1990.g. balvane prije Knina, osobno sam to sve doživio?
      Bosna bi bila bez HV pregažena zajedno s Alijom i njegovom vojskom, znam to vas muči!!!

      BiH su podijelili vaši prijatelji, engleski lordovi, ali u Tebe je pamet jako kratka, a uza sve si nepismen, pa te razumijem!!!
      Nadalje, nađi mi u povijesti mjesto i trenutak da je jedan Srbin na srpskom teritoriju stradao od Hrvata. Toga nema, a mogu li to Srbi reči za sebe?

      Znači, vi ste neprekidno vršili agresiju na hrvatski teritorij i na hrvatski narod, pa gdje tu može onda biti zločina i holokausta? No, riječ holokaust je za Tebe velika nepoznanica, jer da je razumiješ, ne bi je upotrebljavao u g.n. kontekstu!
      Znači, mi ne bi bili ustaše za vas da smo se dali poklati od onih vaših četničkih jadnika, kojeg li filozofiranja? Mislim, krajnje je vrijeme, da potražiš psihijatra, moj kugoslovenu!!!

       

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 20:13

      pa vi nemozete razumit da su to isi ljudi!! bi li ti bratu pomogo da ga neko napane u njegovoj okucnici? pa reci ti meni sta su ameri radili u vijetnamu, na normandiji, u afganistanu... neznam di sve vec nisu! oni su mirotvorci a hrvati zlocinci?

      quote

      Originalni post by IIBIOISINIAII:

      quote

       

      Originalni post by 4U:
      hrvati zive i u bih morali su branit svoja povijesna ognjista koja su napadnta od srba i muslimana! mi smo prvi bili na tm prostorima, sve do osmanih osvajanja, tada su i srbi dosli na ta podrucja kad su bjezali ispred turaka! stari moj kolko god tebi krivo bilo od stojeca 7. tu zove hrvati...

      Covjek te pita o ulasku regularne vojske iz Hrvatske po nalogu Tudjmana, koji je htio evropeizirati bosanske muslimane, ali sta on ima da trazi u drugoj drzavi?

      ili su i srbijanci imali pravo ici pomagati SAO Krajini?

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 20:19

      naiko nije napadao?? pa t nisi normalan!! u mojoj ulici u sirokom brijegu prvo jutro je od srpskih aviona poginulo 12 ljudi! to nije napad?? daj idi lijeci se, skupljat cemo za tebe na 0800-pomozi budali!

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      regularna vojska u BiH, znaci i JNA je imala pravo u tzv. krajini braniti Srbe po tvome? pa nitko ih u BiH nije napadao osim sto su to kasnije izmislili ostalo. Prijelaz vojske iz jedne drzvae(domacina) u drugu drzavu bez pristanka te drzave jest agresija.

      A inace ja nisam spominjao 90-te, neko 46-90 i da tada nije bilo holokausta i zlocina. a vi velicate endehaziju koja je bila utemlejne na zlocinu.

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 20:22

      prvo: muslimani su poceli rat protiv hrvata u bih! prvo to razjasni u svojoj glavi i izidji iz guzice Lorda Owena da vidis neke stvari...

      quote

       

      Originalni post by IIBIOISINIAII:

      quote

       

      Originalni post by Hefest:

      Bosna bi bila bez HV pregažena zajedno s Alijom i njegovom vojskom, znam to vas muči!!!

       

      E u ovo bih ti povjerovao da se nije desilo suprotno, tj. HV se prikljucila cetnickim nastojanjima da se unisti Alija, znaci i oni su napali Aliju i njegovu vojsku, kako ti kazes, ocito sa dozom nadutosti i oholosti.
      Da nije dosao Klinton i natjerao Tudjmana da potpise Wasingtonski sporazum mozda bi se to i ostvarilo, naravno tu su se i ostale hijene prikljucile da pokupe dio plijena, abdicevci i sl...

       

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 20:28

      tebi je rekla kazala ono sto sam ja dozivio? tebi je rekla kazala ono sto cu ja pamtiti dok sam ziv! taj zvuk aviona, granata, miris baruta i plac zena koji ja nikad necu zaboravit! a nisam jedini koji to pamti, nije siroki jedino mjesto koje je to dozivilo! ti si bolestan i nadalje cu tebe smatrati neuracunjivim...

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      opet rekla-kazala. ali opet HV nema pravo ulaziti na teritorij BIH bez suglasnisti vlade BIH. prelazak=agresija. i HV je napadala muslimane. ali da po tvome to je branjenje svoga, a JNA u krajni brani srbe agrsori. imas dvostruka mjerila.

       

       

      nerinaa

      Datum posta: 29.01.2005 20:29

      Zakljucila sam: nick matejakezman bio je negdje djakic izmedju 2 i 3, a iz povijesti - kulja, jedva ispravljana na kraju shkolske godine...
      I onda se takav djakic razvio u ovakvog velikog povjesnicara, heheheh:
      "...ali Mesic je samo o istini svjedocio, zar je trebao lagati..."

      Mesic NIJE govorio istinu - po definiciji.
      Zashto?
      Zato, jer je u doba SUKOBA u Bosni bio DRUGI COVJEK OVE DRZAVE.
      A u situaciji u kojoj vishe NEMA ni Alije, ni Tudjmana koje bi poblajhana Carla mogla optuziti - njegovo je rodjeno dupe bilo PRVO na redu.
      I ZATO je otrcao u Haag.
      I ZATO je predao transscipte - one koje jesu, i one koje NISU trazili...
      I ZATO je edavno poludio, cuvshi da HDZ-tovci dilaju njegove pokajnicke rijeci iz Den Haaga po svojoj sredishnjici...
      ZATO.
      Jer je - da bi sacuvao vlastito usrano komunisticko dupe - uvalio, opanjkao:
      a) MRTVE, koji se vishe ne mogu braniti
      b) ZIVE, koji su i njemu cuvali njegovo smrdljivo dupe - kada je grmilo.

      Drug Stjepan Mesic je VELEIZDAJNIK OVE ZEMLJE, OVOGA NARODA I ONOGA U STO SE TOBOZE KUNE, I ZA STO JE TOBOZE ROBIJAO 1971. Naime - Domovine Hrvatske.
      Covjek NI BLAGOGA POJMA NEMA - sto to uopce znaci.

      Na NJEGOVU zalost, ZIVI SVJEDOCI i udbashka dokumentacija dokazuju - ISTINU.
      Da je bio zatvoren - zbog privrednog kriminala; da se to POSVE SLUCAJNO dogadjalo upravo onda, kad su drugi zavrshavali u buksi kao domoljubi - pa im se 'prikrpao'; da je CITAVO VRIJEME Gradishke bio - DOUSHNIK, SPIJA, onaj koji je doshaptavao srpskim cuvarima sto se dogadja i domunjdjava medju zatvorenicima; onaj, koji je bio IZDAJNIK, TJ. GOVNO OD COVJEKA, nije se mogao - popraviti pod svoje stare dane...
      Pa je onda kod Carle samo i POTVRDIO STO JE - NAIME, GOVNO OD COVJEKA.
      I - VELEIZDAJNIK.
      Bravo, precjednice! Ipak ste napredovali s ovim - VELE.
      Pozdravlja vas Dushan ceko.
      Tako se zvao srpski cuvar, zaduzen za druga Mesica i njegove 'izveshtaje' u godinama zatvora...

      P.S. Ako nekome treba moje ime i prezime, naci cete ga na berem dva - tri foruma, i na barem desetak mjesta.
      Klanjam se. Pocela je tekma - imam pametnija posla...

       

       

       

       4U

      Datum posta: 29.01.2005 20:31

       

      mostar, vojarna juzni logor, 3.mjese 1993, na spavanju zaklani sve hrvati koji su se tu zatekli od strane muslimana, dok nisu zaspali mslili su da su suborci, nikad se vise nisu ni probudili! to ti je cinjenica, to ti je prvi sukob hrvata i muslimana koji su poceli muslimani! jel ti to rekla kazala, da si i malo upucenjiji znao bi to!

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      muslimani bi napali hrvate? ovakvu glupost jos nisam vido. boze ima ih svakakvih. covjek ocito ima svoje rekla babina sestra kevinoj punici pa ova prjenjela to sinu taste prvoga necaka koji to govori sestrici oceve prabake koja njenoj unuci prnosi sto ova salje stricevoj kcerci izvore

       

       

      IIBIOISINIAII

      Datum posta: 29.01.2005 20:43

      Originalni post by 4U:
      mostar, vojarna juzni logor, 3.mjese 1993, na spavanju zaklani sve hrvati koji su se tu zatekli od strane muslimana, dok nisu zaspali mslili su da su suborci, nikad se vise nisu ni probudili! to ti je cinjenica, to ti je prvi sukob hrvata i muslimana koji su poceli muslimani! jel ti to rekla kazala, da si i malo upucenjiji znao bi to!

       

      televizija koja je to prenijela je i ovo prenijela:

      Široki Brijeg je pretrpio stravična razaranja tijekom muslimanskog bombardiranja u lipnju 1993. godine. Računa se da je oko 160 tisuća Hrvata stradalo u višednevnom granatiranju središta ovog hercegovačkog grada. Kamera Hrvatske televizije snimila je ovu apokaliptičnu scenu kada je jedna muslimanska minobacačka granata pala na trg u samom središtu Širokog Brijega


      Armija BiH nije štedjela ni one najnedužnije: djecu. Tako je samo u Tomislavgradu, za vrijeme desetomjesečnog okruženja, od gladi umrlo preko sedamdeset tisuća djece mlađe od 10 godina! Novinar HTV-a Smiljko Šagolj, koji je snimio ove potresne kadrove u rujnu 1993. u podrumu tomislavgradske osnovne škole, i sam je usvojio devetnaestero nezbrinute hrvatske djece s fotografije, o čemu su Amerikanci kasnije snimili film "Profession: A Human Being" ("Profesija: čovjek").


      Šokantni kadrovi iz Mostara, snimljeni u zimu 1993. godine, prikazuju pripadnike Armije BiH kako tjeraju hrvatsku djecu iz Istočnog Mostara. Snimatelj HTV-a, koji je krišom snimao sakriven iza olupine jednog automobila, kasnije je uhićen i mučki pogubljen, a snimka je pronađena 1998. kraj Jablanice, prilikom otkapanja masovne grobnice s tijelima četrdeset snimatelja HTV-a.

       

       matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 20:57

      boze ova balavica izvalci sranja.
      Mislim po kojoj logici bi Muslimani napali hrvate?? ma daj saberi se. to su ti tvoje novine i ostali prodavali a istina je drukcija.
      Cim je tudjman poslao HV u BiH taj cas je Hrvastka postala agresor. Isto kao Jugoslavija kada je poslala JNA u Hrvatsku. ista je stvar.
      A isto tako svaki zlocin treba sankcionirati.
      Ali nismo tu da debatiramo o tome tko je sta je u BiH nego smo raspravljali o zlocinma endehazije.

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 21:04

      Originalni post by 4U:
      to je samo pretpostavka, nikad nije znanstveno dokazano da su hrvati s prostora danasnjeg irana...

      quote

       

      Originalni post by IIBIOISINIAII:

      quote

       

      Originalni post by 4U:
      hrvati nikad nisu pozelili ni pedalj onog sto nisu u povijesti imali!

       

      Ciji su oni perzijski pasnjaci na kojima su prvi Hrvati trazile ispasu za svoje ovce?
      (Quote)

      To tvrde samo kugosloveni, pa su upravo i zato ubili najvećeg iranologa i albanologa prošlog stoljeća, prof.dr. Milana plemenitog Šufflaja, 17. veljače 1931. g.a jer im prava i čista nauka nije odgovarala. Isto tako su 1932. izvršili atentat na dr. Milu Budaka, gdje je jedva ostao živ, tek kada je pobjegao u inozemstvo vidio je, da se s orjunašima i kugoslavenima može razgovarati samo preko nišana i priključio se Pavelićevom ustaškom pokretu, koji je već tada vani više od četiri godine radio i djelovao.
      To je istina, a ne što vi kugoslaveni pišete ili bljazgarite, da niste ubili onako brutalno Radića i njegove suradnike, vjerojatno ni nikada ne bi ni bilo Pavelićevog ustaškog pokreta, pa oni nisu pali s neba ili zato što su ih Srbi i hrvatski kugosloveni i orjunaši gladili s peruškom po stražnjici, nego zbog bezbroj zločina koje ste počinili u takozvanoj demokratskoj kraljevini Jugoslaviji. Prema mojem proučavanju pobili ste od 1918. do 1941. između 100.000 do 200.000 hrvatskih rodoljuba, ubijali ste ih kao zečeve na ulici, kako to dr. Sekula Drljević kaže i piše u svojoj knjigi:"Balkanski sukobi, 1905.-1941., a on je bio učeskik i suvremenik tog gorkog vremena za hrvatski narod. Pročitaj si knjigu od prof. Rudolfa Horvata: Hrvatska na mučilištu
      Ali što to vrijedi Tebi pisati i govoriti ovdje, Ti si nepismen, bljazgariš, jer to je vama urođeno, no istim otežavš samo srpskom narodu bolju budućnost, jer mi se možemo u budućnosti naći i pomiriti samo preko mosta istine, sve drugo su fantazije, koje si morate izbiti iz glave, što prije to bolje za sve vas!!!
      Dalje, genetika je samo potvrdila što su Šufflaj i drugi već davno prije nje dokazali svojim naučnim radom, tako da tu nema danas više nikave sumnje o porijeklu Hrvata i da smo najstariji priznati narod Europe, samo su Baski stariji od nas.
      Dva velika djela Ti preporučujem od akademika, ali stvarnog akademika znanja, prof. dr. Mirka Vidovića: PANONIJA i GATHA od Spitama ZARATHUŠTRE, a ne da se dalje opijaš djelima orjunaško-kugoslovenskih lažova poput Josipa Hamma, Goldsteina itd..
      To je u Vašem interesu, ako želite živjeti s nama, ali isto tako i za sve druge Srbe u Srbiji, jer zbog svih tih obmana i laži, a koje su isto tako njihova tvorevina, završili smo tu gdje smo završili. Očito svi ti kugosloveni, orjunaši i Srbi još uvijek nisu naučili i shvatili, da su u laži kratke noge i da samo istina uvijek pobjeđuje!!! Krajnje je vrijeme da dođete do te spoznaje, jer opet će te vi jednoga dana zatrebati Hrvate, kao i svojevremeno na Solunskom frontu 1918. ili 1389.g. na Kosovom polju protiv Turaka, kada su vam hrvatski, crnogorski i albanski borci stajali rame uz rame i ginuli za vas, tako Kosovo nije samo vaša tragedija, nego i naša!!!

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 21:21

      argumenti?? *********************Cinjenice su da je predsjednik Stjepan Mesic za kojega je glasalo BTW 65% stanovnistva predsjednik svih gradjana republike Hrvatske i da ima podrsku 2/3 pucanstva. A takvih kao ti je srecom jako malo u ovjoj drzavi pa na sve nacine pokusavaj skrenuti paznju na sebe neutemeljenim vrjedjanjem. sada ce opet nabaciti neki kopi-paste sa glupostima koji nemaju nikakvo uporiste osim u ustaskim krugovima.
      Zapamti nikada vise necete doci na vlast.

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 21:39

      ... velika slova ... vrijedjanje ...
      Editirano 31.1.2005 19:16:44 by Neutrino.

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 21:42

      nedostatak argumenata reuzultira vrjedjanjem, znam.
      65% da, ako smatras da je 2/3 gradjana zatucano, a smatras da ste normalni vas nekoliko 10000 zaljubljenika u endehaziju ala ti vera. uzivaj vjerujuci u to.

       

      Velebit

      Datum posta: 29.01.2005 21:55

      Hefestu
      Imaj u vidu cinjenicu da za Mesica nisu glasale "mrtve duse".

       

      4U

      Datum posta: 29.01.2005 22:00

      mateja, ja pisem ono sto sam prozivio! nedaj ti Boze da ti to prizivis, iako si mi neprijatelj nebi to pozelio! to sto su ti momci zaklani, ZAKLANI NA SPAVANJU, ne ubijeni ko vojnici to je cinjenica, to zna svak ko i malo zna o ratu!

       

      kralja

      Datum posta: 29.01.2005 22:46

      žao mi je mateja što ti ovo moram reći ali tito ti se više nikad neće vratiti!!! pokoj mu duši, a bolje bi bilo da se nije ni rodio!!!!

      možeš još nekom vrime mlatiti svojim neistinama praznu slamu, dok je idiot mesić živ!!! ali odapet će on brzo!!!

       

      kralja

      Datum posta: 29.01.2005 23:04

      da dam zaključnu riječ::
      NDH je bila loša država zato što je pravila rasističke zločine, ali je bolje i to neg jugoslavija!!!
      Hrvati su barem za vrime NDH imali svoju državu, svoj jezik, mogli su isticati svoje hrvatstvo!!!
      dok za vrime jugoslavije se učio neki jezik nazivan srpsko-hrvatski, zagovornici hrvatske su išli na goli otok ili preko "bare", svi novci koje su hrvati zaradili išli su u beograd....
      pa mi sad nije jasno kako neki ljudi misle da je ta jugoslavija dobro funkcionirala??
      pa onda smo tako rečeno "prešli sa konja na magarca"!! što i nije istina!!!!
      hrvati su sada priznat narod, sa svojim jezikom, kulturom u priznatim granicama (osim onog djela kojeg su račan i mesić htjeli dati slovencima)!!!
      stoga nemojte hvaliti yugoslaviju jer time blatite žrtve domovinskog rata!!!
      oni su dali svoje živote da bi mi mogli živjeti u slobodnoj državi, a ispada po rječima nekih da su bezveze ginuli!!!

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:06

      quote

      Originalni post by Consider 2:
      ****************, kako se svi poginuli u Jugoslaviji, pazsad, od 1941-87 mogu staviti na teret Titu?
      Ili poginuli u Rusiji-SSSR-u na teret Staljinu?
      Bio građanski rat i svi poginuli se stavljaju na teret samojednoj strani!
      BTW vidimo iz gornje "statistike" da se Hitleru stavlja na teret samo 21 miljun ljudi. A znamo da je u WWII poginulo oko 50 miljuna (rat sa Japanom se vodio uglavnom tehničkim sredstvima, mornarica, avijacija i tako to, bilo je relativno malo, reč'mo, istrijebljenih poglavito civila). Gdje je tih 30 miljuna? Zašto se ne pribroje Hitleru!?
      ******************************

      Pa ********************* Hitleru se ne pribrajaju kao ni drugima žrtve rata nego samo žrtve koje je on dao poubijati iz rasnih i političkih razloga. Zbog toga je i Tito dobio tako "mali" broj, jer unutra nisu žrtve rata, nego od njegovih partizana poubijani politički protivnici kao i kod drugih velikih likova. Koliko si objektivan vidi se po tvojem izražaju. Jesi poludio na činjenice. Najbolje bi bilo da sad imaš pušku odmah bi postreljao one koji tvoga ljubljenoga krvoloka Tita stavljaju uz bok Hitleru. Nije to napravila Nerinaa niti ikakav ustaša. Podaci su zajebana kategorija pogotovu kad njima ne vlada centralni komitet. Prošla baba s kolačima komunističko-nacističko smeće. Propao Hitler, propao Pavelić a sa njima i njihov učenik Tito. Kako bi bilo divno promijeniti povijest, no nije moguće.
      Editirano 31.1.2005 19:18:29 by Neutrino.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:11

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      Jednom fasizam i komunizam su neusporedivi.
      U fasizumu su ljudi bili ubijani, odvodjeni u logore, muceni, bez ikakvoga razloga osim sto su bili Zidovi, Romi, Slaveni, druge rase, invalidi, homoseksualci..... strah je bio na ulicama, provodio se sustavni teror, nije bilo zakona.
      isto to što ti navodiš vrijedilo je za komunizam. zatvorenici su bili svećenici, Hrvati, Srbi, Muslimani, nekomunisti, antikomunisti, antirevolucionari, buržuji, kapitalisti, narodni neprijatelji, emigranti, rodbina emigranata,... Sustav je bio potpuno isti samo je marketing bio drugačiji.

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:14

      quote

      Originalni post by 49:
      Crna Nerina,ti i s hrvatskim imas poteskoca a kamoli s povjescu.Stetis domovini s takvim nazovi dokazima.

      Bilo bi dobro kad bi dokazao kako to ona šteti Hrvatskoj i po čemu su njeni dokazi nazovidokazi, možda zato što nisu prepisani od Jakova Blaževića ili Stipe Šuvara. Nisu to njeni dokazi, ona je samo navela podatke iz literature koji potkrepljuju njeno mišljenje za razliku od mnogih koji za svoja nebulozna mišljenja imaju samo citate iz govora druga Tita i protokola partizanskih mudraca.

       

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:21

      quote

      Originalni post by Feniks:

      Istina je riječ koja, kad je ti izrečeš ili napišeš, postaje najgorom kletvom.
      Ja sam ti prestao odgovarati kad sam vidio svu "utemeljenost" tvojih upisa kao i falsificiranje, preinačavanje i sl.
      Pa dva primjera:
      1. Jasenovac - u izvještajima o asanaciji terena na području bivšeg logora Jasenovac stoji da je dio leševa bio u domobranskim uniformama.
      I što ti radiš? Bez griže savjesti napišeš ustaškim umjesto domobranskim, a onda na temelju toga slijedi pečarićevski zaključak kako je logor Jasenovac "radio" i poslije 1945.
      A istina je da je najveći broj hrvatskih partizana bio obučen u domobranske uniforme i da se tu radilo o leševima zarobljenih i u Jasenovcu smaknutih partizana, a ne nikakvih "nevinih žrtava" iz "kolona" poslije Bleiburga, koji su ubijani u Jasenovcu tokom i poslije 1945., jer kao što sam napisao logor Jasenovac su ustaše zaista temeljito razorili prilikom povlačenja.
      Partizani su Jasenovac smatrali prokletim mjestom i zazirali od njega kao vrag od tamjana.
      Pa ni sam Tito nikad nogom kročio nije na područje Jasenovca. Pametnima i to nešto kaže!
      Ali ne i pečarićima!

      2. Sabirni centar Velika Pisanica - nabrajaš sve lokacije gdje su sakupljani, a slijedom toga i likvidirani oni milijuni nevinih hrvatskih žrtava poslije Bleiburga, a promakne ti jedan lokalitet gdje su zaista sakupljene tisuće pripadnika OS tzv. NDH i gdje su Narodni sudovi radili danima. E, ali cazzo, za to pečarićevski informatori u Argentini nisu znali.

      "Informacije" koje ti podastireš na forumu su informacije ekstremne ustaške emigracije, one iste koja je Hrvatima diljem svijeta tvrdila kako je "Tito srušio sve crkve i pobio sve svećenike".

      fenikse smiješan si. ispade da su domobranske odore dokaz da jJasenovac nije radio nakon 1945. Zašto su partizani nosili domobranske odore? Koja fora. Strašno ti je pametan potez da ne odgovaraš na navode iz literature. Kako bi odgovarao kad je jedno mržnja a drugo literatura. Možda je razlog što si zaboravio čitati od revolucije, jer u Jugoslaviji to nije bilo potrebno za oficirsku karijeru. Ekstremna emigracija je imala izgleda dobre veze kad je uspjela toliko znanstvenika uvjeriti u nebuloze. Sam se pobijaš napominjući kako poznaješ čak i neka gora stratišta koja nisu navedena, vjerojatno jer si i sam sudjelovao u pravednom rješavanju "ustaškog" pitanja. interesantno je da si tako brzo ustanovio neutemeljenost naavoda. Vrhunska brzina kojom bi se ponosili svjetski znanstvenici. prijavi se za Nobelovu nagradu za otkrivanje nove nama nepoznate metode provjere znanstvenih navoda brzinom svjetlosti.

       

       

      alex25

      Datum posta: 29.01.2005 23:28

      quote

      Originalni post by vinzenz:

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      Jednom fasizam i komunizam su neusporedivi.
      U fasizumu su ljudi bili ubijani, odvodjeni u logore, muceni, bez ikakvoga razloga osim sto su bili Zidovi, Romi, Slaveni, druge rase, invalidi, homoseksualci..... strah je bio na ulicama, provodio se sustavni teror, nije bilo zakona.

      isto to što ti navodiš vrijedilo je za komunizam. zatvorenici su bili svećenici, Hrvati, Srbi, Muslimani, nekomunisti, antikomunisti, antirevolucionari, buržuji, kapitalisti, narodni neprijatelji, emigranti, rodbina emigranata,... Sustav je bio potpuno isti samo je marketing bio drugačiji.

      a je li sada nešto drugačije. imamo hrvatsku?
      recite mi jednu banku sposobnu da pomogne hrvatskoj privredi, a da je hrvatska. telekom je poklonjen švabama,koji jedino u kod nas mogu ostvariti dobit, pa tako dalje. ti što su za komunizma bili u zatvoru, nisu bili radi "hrvatstva", več je puno njih pokralo radnička poduzeča,a danas im je to dobar izgovor.
      danas postajemo robovi u vlastitoj državi, političarima nije do nas stalo. što se mene tiče u komunizmu si mogao raditi, krediti za kuće su bili po 2-3% kta,a danas? na more se išlo masovno, osim naravno dalmatinaca.
      a što se tiče NDH-azije, pa ljudi moji pavelić ante je '41 razdijelio hrvatsku zemlju, istru i veći dio dalmacije talijanima,međimurje mađarima itd. hrvatska je bila puno manja nego danas.
      a čika ante je nesumnjivo pomogao u obrani hrvatske,ali ne treba od njega stvarati božanstvo. što se mene tiče ne mora se nikad predati haškom sudu. gdje je bila carla kad se kod nas ginulo, pa da nam sad dijeli pravdu?

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:32

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      regularna vojska u BiH, znaci i JNA je imala pravo u tzv. krajini braniti Srbe po tvome? pa nitko ih u BiH nije napadao osim sto su to kasnije izmislili ostalo. Prijelaz vojske iz jedne drzvae(domacina) u drugu drzavu bez pristanka te drzave jest agresija.

      A inace ja nisam spominjao 90-te, neko 46-90 i da tada nije bilo holokausta i zlocina. a vi velicate endehaziju koja je bila utemlejne na zlocinu.


      ***************miješaš holokaust sa jasenovcom i Bleiburgom. Holokaust je posebno ime za židovske žrtve po Hitlerovom planu i nitko ga ne veliča. Što se tiče takozvanih nepolitičnih ljudi u Jugoslaviji koji su ostavljeni na miru je isto tako notorna glupost jer se u Jugi nakon rata ubijalo po narodnom sudu brzopotezno i nemilosrdno. Ako ti smetaju navodi onda navedi kontradokaze da oni nisu točni a nemoj stalno blebetati o holokaustu i uzimati tu riječ u prljava usta.
      Editirano 31.1.2005 19:20:02 by Neutrino.

       

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 23:35

      vi ste poremeceni kao i vodje endehazije, nacizma i inih sustava.
      u Jugoslaviji se nisu ubijali ljudi koji su bili apoliticni i koji su zivjeli normalno bez zadirivanja u poslove drzave. dok se u vasoj miloj endehaziji ljudi klali samo jer su bili druge nacije, vjere ili boje koze.
      Novci da su isli u Beograd su price, vecina je isla da jer je glavni grad kao danas Zagreb ali i Zagreb, Split, Rijeka, Zadar su se sasvim lijepo izgradili. Napravljena je Jadranska magistrala, autocesta od Zagreba do Beograda, ceste su gradjene. Split je dobio najbolji stadion u Jugosalviji, niti Gripe i Cibonin toranj ne zaostaju. Niti u sportu nisu Hrv. klubovi bili zakidani kao sto se prica. osvojili su preko 10 prvenstava i pregrst kupova.
      u kosarci takodjer Cibona i Jugoplastika imaju vecinu trofeja.
      Vi izmisljate neke zlocine da su nevini ljudi bili ubijani ali to ne drzi vodu.

       

       

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 23:36

      ti navedi dokaz kada su ubijeni apoliticni ljudi koji nisu imali veze sa drzavom, djeca, starci, nemocni????? ************.
      Editirano 31.1.2005 19:20:53 by Neutrino.

       

       

      Feniks

      Datum posta: 29.01.2005 23:38

      quote

      Originalni post by vinzenz:
      fenikse smiješan si. ispade da su domobranske odore dokaz da jJasenovac nije radio nakon 1945. Zašto su partizani nosili domobranske odore? Koja fora. Strašno ti je pametan potez da ne odgovaraš na navode iz literature. Kako bi odgovarao kad je jedno mržnja a drugo literatura. Možda je razlog što si zaboravio čitati od revolucije, jer u Jugoslaviji to nije bilo potrebno za oficirsku karijeru. Ekstremna emigracija je imala izgleda dobre veze kad je uspjela toliko znanstvenika uvjeriti u nebuloze. Sam se pobijaš napominjući kako poznaješ čak i neka gora stratišta koja nisu navedena, vjerojatno jer si i sam sudjelovao u pravednom rješavanju "ustaškog" pitanja. interesantno je da si tako brzo ustanovio neutemeljenost naavoda. Vrhunska brzina kojom bi se ponosili svjetski znanstvenici. prijavi se za Nobelovu nagradu za otkrivanje nove nama nepoznate metode provjere znanstvenih navoda brzinom svjetlosti.


      Vidi, *************, nije na meni teret dokazivanja jel' Jasenovac "radio" ili nije nakon 1945. Taj teret leži na onome tko tvrdi da je radio, a svoje tvrdnje zasniva na lažnoj tvrdnji o pronalasku leševa u ustaškim uniformama.
      ********************pita zašto su partizani nosili domobranske uniforme, ne znajući da se najveći dio pripadnika NOV na području Hrvatske regrutirao iz domobranstva. Hrvatski domobrani prelazili su u partizanske redove pod pnom ratnom spremom. Otud domobranske uniforme na leševima partizana.
      Velika Pisanica koju sam ja naveo nije bila nikakvo stratište, kao ni najveći broj mjesta, koja su nasumce spomenuta u navodima nedofuka pod nickom nerinaa.
      I koji su to znanstvenici koji vjreruju u budalaštine kako može raditi ono čega nije bilo.
      To nisu znanstvenici, to su pečarići, ******************************.

      Editirano 31.1.2005 19:22:33 by Neutrino.

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:48

      quote

      Originalni post by Feniks:

      Desetaru opet nebuloze pričaš. Imaš li dokaz da Velika Pisanica nije bila ne samo okupljalište nego stratište? Naravno da te ne zanimaju dokazi o tvojim i Titovim zločinima. Hvala na komplimentu da sam kretenčina, jer i to pokazuje tvoju objektivnost i staloženost pri raspravi. Dobro vladaš uvredama. Kako jadan mora biti osjećaj zaspati svako veče i plašiti se istine koja bi mogla doći na vidjelo. Kako jadan mora biti osjećaj svako jutro se probuditi i znati da je propala Jugoslavija a sa njom i Tito i tvoja moć. Podsjećaš me na one nacističke oficire koji su se ubijali nakon obavijesti da je nacistički režim propao, samo što ti nisi imao hrabrosti ubiti se pa ti ostaje jedino vrijeđanje. Takvih nacista kao što si ti danas ima samo još u nekim afričkim državama i poneki u Njemačkoj. Umjesto dokaza nudiš samo mržnju kao i tvoj veliki uzor Adolf Hitler, koji je svojom mržnjom na jedan narod pokrenuo drugi svjetski rat. Bogu hvala da ti za takv potez nemaš niti vremena niti moći.
      Editirano 31.1.2005 19:23:39 by Neutrino.

       

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 23:50

      pa cetnici su isto smece kao i ustase nitko to nikada nije porekao.

       

       

      vinzenz

      Datum posta: 29.01.2005 23:54

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      pa cetnici su isto smece kao i ustase nitko to nikada nije porekao.

      da bi ti popis bio potpun zaboravio si partizane

       

      Hefest

      Datum posta: 29.01.2005 23:56

      quote

      Originalni post by Velebit:
      Hefestu
      Imaj u vidu cinjenicu da za Mesica nisu glasale "mrtve duse".


      TKO NAM GARANTIRA DA NISU ORGANIZIRANO GLASOVALI I NEKOLIKO PUTA?
      TI, haha...ha?

       

      matejakezman

      Datum posta: 29.01.2005 23:58

      partizani su nas oslobodili i u globalu nisu radili zlocine, sto su radili pojedinci to ide njima na dusu. ali poredjivati fasizam i Jugoslaviju je bolesno. jer fasizam je satkan na zlocinu,.

       

      no_problem

      Datum posta: 30.01.2005 00:00

      quote

      Originalni post by matejakezman:
      ti navedi dokaz kada su ubijeni apoliticni ljudi koji nisu imali veze sa drzavom, djeca, starci, nemocni????? nadji primjer pa onda poseri.


      uzimaš li redovito terapiju?
      daj se sredi malo,please
      usput,za ovo šta ti sad kažeš,u drugom kontekstu i vremenu šumskog razbojnika,ubijalo se.....
      bez suda i porote.

       

      matejakezman

      Datum posta: 30.01.2005 00:09

      nema argumenata pa bljezgarite i nema kontra dokaza. osim priprostih rijeci i uvreda nemate sto reci. ili izvlacite neke nebuloze i rekla-kazala